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Por Arnold
#147908
De las manos se fue hace ya tiempo xDDD

Por cierto, hay algo que me parece muy curioso.

¿Por qué se tiene tan infravalorados a los latinos? especialmente a bardo.

Los latinos son de los pocos meleers que hay en brawl, partían de mucha más skill y experiencia en smash. Bardo concretamente me parece un genio para lo "poco" que ha jugado a brawl en comparación con muchas otras personas. Está super underrated y creo se debe a que muchos le tienen manía por lo poco que se ha desplazado a jugar torneos, pero los que ha jugado ha demostrado siempre estar a la altura. Estoy convencido que estando inactivo se pela a medio ranking incluso estando todo petado de counters, MK's, Falcos, pikachu y Olimar.
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Por Talvi
#147909
¿Por qué se tiene tan infravalorados a los latinos? especialmente a bardo.

Los latinos son de los pocos meleers que hay en brawl, partían de mucha más skill y experiencia en smash. Bardo concretamente me parece un genio para lo "poco" que ha jugado a brawl en comparación con muchas otras personas. Está super underrated y creo se debe a que muchos le tienen manía por lo poco que se ha desplazado a jugar torneos, pero los que ha jugado ha demostrado siempre estar a la altura. Estoy convencido que estando inactivo se pela a medio ranking incluso estando todo petado de counters, MK's, Falcos, pikachu y Olimar.
Resultados y asistencia, nadie odia a nadie en esta comunidad, como puedes pensar algo así.
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Por El_Bardo
Administrador
#147913
De las manos se fue hace ya tiempo xDDD

Por cierto, hay algo que me parece muy curioso.

¿Por qué se tiene tan infravalorados a los latinos? especialmente a bardo.

Los latinos son de los pocos meleers que hay en brawl, partían de mucha más skill y experiencia en smash. Bardo concretamente me parece un genio para lo "poco" que ha jugado a brawl en comparación con muchas otras personas. Está super underrated y creo se debe a que muchos le tienen manía por lo poco que se ha desplazado a jugar torneos, pero los que ha jugado ha demostrado siempre estar a la altura. Estoy convencido que estando inactivo se pela a medio ranking incluso estando todo petado de counters, MK's, Falcos, pikachu y Olimar.

Agradezco arnold las bonitas palabras que me dedicas xD, pero es logico que si no he asistido apenas al 50% de los nacionales, la gente no puede valorarme, it's fair. Sé de sobras que a bastante gente de ese top 20 podria ganarle perfectamente . A mi saber eso me basta para saber cuan bueno/malo soy , por eso no me rayo ( Y no deberias rayarte tu tampoco ) y ten por seguro que para el Smash4 Robo y yo nos moveremos bastante mas ya que algunos de los impedimentos que habia en la epoca de Brawl ya no estan.
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Por Laguz Dark Ike
#147919

En su día hice hincapié en el sistema ELO y en el sistema suizo (las pools + braquets grandes tienen más varianza que el sistema suizo + braquets pequeñas). Con un torneo con sistema suizo (mismo sistema que usa magic) con sus 7-9 rondas y braquets de 4 u 8 (depende la cantidad de gente) se consigue que los resultados sean más realistas, y además anima a mucha gente a jugar, pues hay gente que juega sabiendo que tiene poca probabilidad de pasar a braquets y saben que solo van a jugar 3 o 4 rondas, pero con el sistema suizo jugarían muchas más, y es importante mantener a esa gente contenta y que no tengan la sensación de haber pagado 5€ para jugar 3 rondas que ha durado 5 minutos en cada una, pues luego ocurre que esa gente terminará por ir a la quedada pero sin apuntarse al torneo.
.
Yo apoyaba esta idea mas que nada por el punto este:

Arnold: "pues hay gente que juega sabiendo que tiene poca probabilidad de pasar a braquets y saben que solo van a jugar 3 o 4 rondas, pero con el sistema suizo jugarían muchas más, y es importante mantener a esa gente contenta y que no tengan la sensación de haber pagado 5€ para jugar 3 rondas que ha durado 5 minutos en cada una, pues luego ocurre que esa gente terminará por ir a la quedada pero sin apuntarse al torneo."

Si se pudiera implementar bien como dices y no se dieran tampoco desfases creo que seria lo mejor. Porque recuerdo que el argumento que me daban para no implantar esto, era que asi podria eliminarse alguien potencialmente bueno (Por ejemplo el top 5) por enfrentarse al top 1 en las primeras rondas y por tanto perder un buen jugador que daria matches mas interesantes y pudiendo pasar alguien "que no se lo merece" en su lugar.
Entendi eso y me parecio correcto, pero tampoco me parecia agradable saber que inicialmente tenia pocas posibilidades de pasar de pools siquiera debido a que por el seeding mi mayor esperanza en casi todos los casos es pasar 4º de pool (Y luego teniendo que enfrentarme a gente que ha pasado 1º de pool en la bracket) a menos que haga un super entrenamiento secreto en las montañas y sea la sorpresa del torneo pasando 2-3º xDD.

En parte es mi personalidad de mierda para la competicion y tambien que deberia entrenar/jugar mas, pero tambien es cierto que al menos jugaria mas y no sentiria que le he dado mi dinero sin mas sin haber podido casi disfrutar del torneo (Que para eso pago la venue para ayudar a la organizacion con el torneo y me dedico a jugar a Lobo-Mario Party-Kart o como hacia yo xD que pillaba una Wii y me ponia a jugar Fire Emblem xDD)

Supongo que es el momento de hablar bien estas cosas y seleccionar los criterios tanto para la organizacion de torneo en si como el analisis de sus resultados.
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Por Greward
#147929
El problema del sistema suizo es tiempo y dinero y la ausencia de finales reales (no hype).
Si tenemos 45 personas y estas tienen todas que jugar entre ellas, requiere que haya más TVs (y más espacio, y más dinero) y tiempo directamente, y no creo que sea viable. Por otro lado, debería haber partidas de rondas altas para que haya hype y emoción, así que en mi opinión es más viable hacer súper pools y bracket más pequeña / con winners y losers diferenciadas, estilo MLG.

En Magic precisamente se hace sistema suizo porque no genera un hype el juego de por si (que no digo que no sea interesante ver partidas de jugadores de alto nivel).
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Por Talvi
#147932
El problema del sistema suizo es tiempo y dinero y la ausencia de finales reales (no hype).
Si tenemos 45 personas y estas tienen todas que jugar entre ellas, requiere que haya más TVs (y más espacio, y más dinero) y tiempo directamente, y no creo que sea viable. Por otro lado, debería haber partidas de rondas altas para que haya hype y emoción, así que en mi opinión es más viable hacer súper pools y bracket más pequeña / con winners y losers diferenciadas, estilo MLG.

En Magic precisamente se hace sistema suizo porque no genera un hype el juego de por si (que no digo que no sea interesante ver partidas de jugadores de alto nivel).
En Magic se hace final bracket para el top 8. Además que sus torneos grandes son de 1000+ personas.
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Por El_Bardo
Administrador
#147933
Sinceramente el sistema actual de Doble-bracket es perfecto para este tipo de juego y no necesita ser modificado, en lugar de modificar nada, se compensa con Side-Events, como podria ser el Torneo de Mancos ( renombrandolo a algun nombre menos humillante para los randoms si eso ), o cosas del palo.
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Por Miquel0123
TOs
#147935
Sinceramente el sistema actual de Doble-bracket es perfecto para este tipo de juego y no necesita ser modificado, en lugar de modificar nada, se compensa con Side-Events, como podria ser el Torneo de Mancos ( renombrandolo a algun nombre menos humillante para los randoms si eso ), o cosas del palo.
Creo que al torneo de mancos ya no se le llama así, aunque ese nombre permanecera dentro de nuestros corazones.
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Por FotuRAN
#147936
El problema del sistema suizo es tiempo y dinero y la ausencia de finales reales (no hype).
Si tenemos 45 personas y estas tienen todas que jugar entre ellas, requiere que haya más TVs (y más espacio, y más dinero) y tiempo directamente, y no creo que sea viable. Por otro lado, debería haber partidas de rondas altas para que haya hype y emoción, así que en mi opinión es más viable hacer súper pools y bracket más pequeña / con winners y losers diferenciadas, estilo MLG.

En Magic precisamente se hace sistema suizo porque no genera un hype el juego de por si (que no digo que no sea interesante ver partidas de jugadores de alto nivel).
En Magic se hace final bracket para el top 8. Además que sus torneos grandes son de 1000+ personas.
This, y resulta más fácil cualquier tipo de torneo, de hecho, para torneos de 50-80 personas, serían unas 7 rondas, poco más de lo que son las pools, y de ese tiempo se ahorra en brackets igualmente, lo que no me gusta de cuando se hace top8 es que no haya doble eliminación, porque puedes hacer el suizo perfecto quedando primero y que en una partida falles y quedes 5-8º. Y un punto a favor es tener seeding de la primera ronda, que es donde más suele suckear este sistema si no haces seeding, igual que en el otro de todos modos.
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Por Arnold
#147938
El problema del sistema suizo es tiempo y dinero y la ausencia de finales reales (no hype).
Si tenemos 45 personas y estas tienen todas que jugar entre ellas, requiere que haya más TVs (y más espacio, y más dinero) y tiempo directamente, y no creo que sea viable. Por otro lado, debería haber partidas de rondas altas para que haya hype y emoción, así que en mi opinión es más viable hacer súper pools y bracket más pequeña / con winners y losers diferenciadas, estilo MLG.

En Magic precisamente se hace sistema suizo porque no genera un hype el juego de por si (que no digo que no sea interesante ver partidas de jugadores de alto nivel).
Como dice Talvi, en magic siempre hay top 8, se juega cuartos, semis y final (aunque sin loosers).

Para los que no conozcan el sistema suizo como Ike (porque lo que le dijeron es una blasfemia):

En el ejemplo de Grew, meteriamos a esas 45 personas en un torneo suizo de 7 rondas. Los ordenamos a todos según el nivel de cada uno (por eso haría falta el ranking de ELO, pues sino sería un caos y mucha gente no estaría conforme).

La persona nº45 tendría un bye, gana automáticamente la primera ronda.

El 1º se enfrenta al 23º, el 2º al 24º, el 3º al 25º,...el 21º al 43º, el 22º al 44º. Los que ganen consiguen 3 puntos, el resto 0. En la segunda ronda todos los de 3 puntos se enfrentan entre ellos.

De los 23 con 3 puntos, se enfrentará el 1º al 12º, el 2º al 13º, el 3º al 14º,...el 10º al 21º, el 11º al 22º, la persona de pico se enfrentará al mejor de los de cero puntos.

A su vez los de cero puntos lo mismo.

Después de 4 rondas, habrá gente con 12 puntos, gente con 9, gente con 6, etc. Los de 12 puntos se enfrentan entre ellos, los de 9 entre ellos, etc. Los que en 4 rondas no hayan ganado ninguna no tendrán opción de poder entrar en el top 8,pero la 5ª ronda la juegan contra gente que también llevan cero puntos y aún les quedará por jugar 2 rondas más, que les vale para saber cuantos puntos pueden llegar a ganar (y para ver si llegan a estar dentro del top 16).

El mismo sistema se encarga de no emparejarte una segunda vez con la misma persona en el caso de que tengas los mismos puntos que esa persona en futuras rondas.

Para los desempates, se suman los puntos de tus rivales. Por ejemplo, después de 3 rondas, he jugado contra Marc, Talvi y Foturan. Cuantos puntos tienen ellos? Pues Marc tiene 9 porque las ha ganado todas, Talvi 6 y Foturan como está en el pozo solo ha ganado una y tiene 3 puntos. Entonces mis puntos de momento para el desempate serían 9+6+3 = 18. Si alguien ha jugado contra dos de 6 puntos y uno de 3, tendría un peor desempate que yo, así que en la clasificación general después de la tercera ronda, yo estaría por delante de esa persona dentro de los que tenemos los mismos puntos, tocándome un rival que en teoría será algo más fácil que su rival.

Por ejemplo, muchos pueden ver injusto que en la primera ronda el 22º se enfrente al 44º y el 23º al 1º, pero hay que tener en cuenta que el 22º tendrá un desempate peor que el 23º, que si no gana la primera podrá ganar la segunda pues juega contra gente de cero puntos, mientras que el 22º tiene sus 3 puntos y juega contra gente que haya ganado. No se si me he explicado bien, pero una cosa siempre compensa a la otra y está bastante equilibrado. No tienes mala suerte por ser un mid player y enfrentarte a Death Alex en la primera ronda, sabes que eso te genera un buen desempate en el futuro, y tampoco tienes buena suerte por ser mid player y enfrentarte en la primera ronda a un random Link.

Al final de las 7 rondas, los 8 mejores juegan una braquet de winners/loosers (que en magic no se haga winners/loosers no significa que no se pueda hacer en brawl). Entrar en el top 8 es fácil para los jugadores buenos, pues con ganar 5 rondas entras al top 8 matemáticamente (y las 3 primeras rondas las ganarán easy), por tanto no pasa nada si pierdes contra otro top player. De hecho gente con 4 victorias y 3 derrotas entrarían también en el top, pero estas personas dependen de los puntos de desempate que tengan, pues habrá gente con 12 puntos que entre al top 8 y gente que no. En magic es posible que gente con 5 victorias no entre al top, pero es porque existen los empates y los pactos de empate entre rondas, que como en el smash no existirian entonces los de 5 victorias hacen top 8 seguro.

Podría decir más cosas, como que existen más sistemas de desempate que se añaden para los casos de empate del sistema explicado.

PD: Todo esto de sumar puntos de desempate y tal, lo hace automáticamente el programa, por si alguien se piensa que se hace todo a mano xDD
PD2: Este sistema no solo se usa en magic, también en ajedrez. En el ajedrez sí que hay ELO, en magic se usa "mal" en el sentido de que el orden es alfabético y en la primera ronda se pueden enfrentar perfectamente el top 1 con el top 2 xD
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Por Laguz Dark Ike
#147944
En realidad creo que es mucho pedir con el nivel de asistencia/dedicacion de la comunidad actual, pero como puede (O todo indica que lo habra) un resurgimiento masivo con el nuevo smash, no se podria intentar en 2 torneos (De un numero signficativo de jugadores, asumiendo que en este juego el seeding "no importa" porque es un smash nuevo) probar un sistema y en otro torneo de las mismas caracterctisticas usar el otro sistema y ver mas o menos como se desarrolla cada uno?

Creo que si ahora vamos a definir y establecer unas leyes fijas aprovechando el nuevo smash, se podria usar tambien para experimentar a ver que opcion funciona mejor. Todo esto es teorico claro, si hay mas gente que quiere quedarse con el sistema clasico pues ok, se quedara el teorico (La mayoria manda para bien o para mal) pero no se, es solo una idea o propuesta que dejo caer.
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Por UriMcFly
#147946
Con todo el tema del ranking, me he tomado la voluntad de diseñar un sistema de puntuaciones en EXCEL para los torneos que podría ser aplicable para cuando tengamos smash 4.

Aqui teneis el link para bajarlo:
http://sharesend.com/eazi716c

Contiene un ejemplo de desarrollo de un torneo desde pool hasta gran final en las hojas del libro del EXCEL (las pestañitas de abajo)

Me ha ocupado bastante trabajo y aún así es algo cutre así que no seais muy duros plz. Los numeros podrían ser mejores para no desbalancear mucho las puntuaciones (si mirais el ejemplo al final hay un gap bastante importante entre ganador y otros players). Lo chulo del sistema es que penaliza/recompensa en mayor o menor medida las derrotas/victorias contra gente de nivel inferior/superior.

Por ejemplo, como se da el caso de las derrotas "sospechosas" si Mikel (ranking 8) pierde contra Nieto (ranking 24), al haber una diferencia de 16 posiciones se penalizará mucho a Mikel y se recompensará mucho a Nieto. Sin embargo si Marc gana a Joan, al no haber tanta diferencia de nivel (pese que joan sea un poco mejor que marc) no se castigará tanto a Joan ni se recompensará mucho a Mikel.

El sistema tiene en cuenta la importancia de las victorias en base a la posición de la bracket donde se haya conseguido (no es lo mismo ganar unos 8º que ganar una final), y también sera un poco menos beneficioso para los que vayan escalando puestos desde la Looser.

También se recompensan otras cosas como hacer sets limpios (2-0 BO3, 3-0 BO5, etc) y perjudicará las no asistencias a los torneos, siendo cada vez mayor según vayamos faltando consecutivamente.

Esto no lo puse pero se puede hacer una especie de coeficiente para darle más valor a los nacionales que a los regionales, a los regionales que a las kdds etc.

Y bueno aun se pueden mejorar cosas. Cuando acabe examenes intentaré hacerlo más senzillo e intuitivo.
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Por Slyon
#147947
arnold tu tier no tiene sentido, en el último nacional joseluis se peló a white por ejemplo.

Yo en la G? yo sería K por lo menos.
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Por 3toryu
SBSVip
#147956
Y pensar que cuando jugue contra Kiro un par de friendlies en el salon del manga de valencia me sentí decepcionado por solo poder quitarle 1 stock en cada combate pero viendo esto para mi es todo un lujazo xDDD
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Por X0Ki
#148164
Creo este post para dejar constancia que cuando el sistema nuevo de ranking esté montado llevará a fecha de hoy casi un año diseñado y no tiene nada que ver con Arnold dando la chapa con lo mismo cada dos posts.

Vuelvan a sus asuntos con normalidad.
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Por Arnold
#148172
Si todo lo que he posteado te parece una pérdida de tiempo ok, pero yo de ti me leería los otros posts porque la información que contienen son conceptos erróneos sobre el sistema suizo.

Al menos me preocupo por buscar un ranking mejor y explicar detalladamente los conceptos falsos de la gente debido a la total inexperiencia del sistema suizo, mientras que tú te ocupas de crear un post totalmente inútil que no aporta nada.

Luego, como siempre, hasta que los japos o americanos no implementen algo nuevo no haremos nada, como ha pasado con las stages empezando por la mierda infumable de brinstar.

Me sorprende tu post teniendo en cuenta toda la mierda que hay en el foro, junto con flamers, trolls, etc, pero nooooo, arnold está pesado con su sistema suizo, voy a hacerme el guay creando un post inútil.

Lo mejor de todo es que llegas cuando ya está todo dicho y ya hemos parado de postear lol GG WP
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Por X0Ki
#148184
Al menos me preocupo por buscar un ranking mejor y explicar detalladamente los conceptos falsos de la gente debido a la total inexperiencia del sistema suizo, mientras que tú te ocupas de crear un post totalmente inútil que no aporta nada.
[...]
Luego, como siempre, hasta que los japos o americanos no implementen algo nuevo no haremos nada.
Porque como no te has leído lo que he puesto fuera de hacerte la ofendida no has entendido que llevamos mucho tiempo trabajando en ello, y que sólo estás dando la chapa como si se te acabara de ocurrir y me tocas los cojones.

Cuando 30 posts de este tema y el anterior son gente de la back room diciendo "para el sm4sh se hará un ranking correcto", podrías pararte a pensar que, lo mismo, ya se nos ha ocurrido.

Cómo se me ocurre trabajar 14 horas al día y postear en un tema cuyo último post TUYO es de hace menos de 48 horas, vaya puto troll estoy hecho, madre mía. Voy a ponerme una advertencia.
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