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Banear MK en españa?

Si
43
48%
No
46
52%
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BY Grew
#108627
No creo, yo diria que el metajuego japonés esta mucho por encima del americano y no tienen a MK baneado.
¿En qué te basas?
Tio, no lo entiendes, japon mola, tienen series de tios que meten Falcon punches y Falcon kicks a bichos random que explotan.

Grew, tienes la normativa japonesa a mano? me interesa
6 escenarios (destino, campo, pueblo, lylat, yoshi's, estadio)
timer de 10 minutos, creo que tenian la air time rule para los time outs.

Simplemente MK no es un personaje que se banee por estar OP o ser muy cheto o ser muy free o pq hay un porron de scrubs que dan como excusa lo que he dicho anteriormente, se banea porque mas de la mitad de los jugadores en america lo usan.
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BY Grew
#108629
Eso quiere decir que debemos usarlo mas del 50% de jugadores españoles para banearlo?
Siento decir que esa excusa si que es absurda, Grew.
No es una excusa, es el porque se ha baneado.
Lo que es absurdo es querer banearlo porque esta "cheto", porque no lo esta, y menos con el sistema de escenarios que tenemos. Si dierais razones buenas quizas os apoyaria pero no he visto quejaros mas de que "es gratuito" "esta cheto" "el tornado me mea" y blablabla. MK ha sido baneado en USA porque lo usa demasiada gente, y otra razon es porque tiene mecanicas para forzar el time out para conseguir victorias de forma demasiado poco destruible via ruleset y sin una solucion aparente ingame (cosa que nunca ha molestado en Europa).
En respecto a tu post (al cual no encuentro un adjetivo adecuado para describirlo), no hay ningun jugador de MK que no haya quedado bien en un torneo sin MK o que no sepa usar otro personaje, al menos a un nivel medio/alto. Si quieres ejemplos, no tienes mas que ir a youtube, google o SWF y mirar videos de algun jugador de MK sin que este usando a MK. Incluso M2K ha usado otros personajes como DDD en algunas partidas, creo recordar que lo saco contra un Wario en unas GF hace ya un tiempo.
Tambien podrias echarle un vistazo a Japon, donde a pesar de que consideran a MK el mejor, no hay una dominacion clara de ellos. Y cualquier buen jugador es capaz de usar a un low tier y quedar bien, de hecho es capaz de hacerlo bien con cualquier personaje.
Y otra cosa absurda es decir que diddy o wario tienen ventaja contra IC.
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BY Marcbri
Administrador
#108630
Esos pocos MKs que se supone que hay van a seguir ganandole a gente aunque no se lo merezcan, pero mi voto no vale nada, a que no? Si no teneis pensado bannearlo por lo menos podeis probar los resultados de un nacional sin MK y no quiero que se me malinterprete como si velase simple y llanamente por lo que me convenga porque no es asi, en muchos más juegos se aportan soluciones a personajes rotos y el Brawl no se parchea asi que opino eso.
Nadie te obliga a jugar con Rob.

Rob seguirá siendo un mal personaje tras el ban de Metaknight.

Tu nivel seguirá siendo el mismo tras el ban de Metaknight.


Por tu lógica podemos banear a todos los personajes menos Ganondorf. Todos esos Toon Links, DDDs, Lucarios, etc van a seguir ganandole a nuestros queridos Ganon mains aunque no se lo merezcan.

Probad mejores argumentos.
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BY Robo~Luigi
TOs
#108631
Esos pocos MKs que se supone que hay van a seguir ganandole a gente aunque no se lo merezcan, pero mi voto no vale nada, a que no? Si no teneis pensado bannearlo por lo menos podeis probar los resultados de un nacional sin MK y no quiero que se me malinterprete como si velase simple y llanamente por lo que me convenga porque no es asi, en muchos más juegos se aportan soluciones a personajes rotos y el Brawl no se parchea asi que opino eso.
Nadie te obliga a jugar con Rob.

Rob seguirá siendo un mal personaje tras el ban de Metaknight.

Tu nivel seguirá siendo el mismo tras el ban de Metaknight.


Por tu lógica podemos banear a todos los personajes menos Ganondorf. Todos esos Toon Links, DDDs, Lucarios, etc van a seguir ganandole a nuestros queridos Ganon mains aunque no se lo merezcan.

Probad mejores argumentos.
Te aconsejo que vuelvas a leer lo que digo Mr. respuestas rápidas porque no estoy pidiendo bannearlo, de hecho digo que como sé que no lo vais a hacer no estaria mal probar a ver los resultados de un torneo sin MK, es que encima hablar de R.O.B. como si me estuviera refiriendo respecto a mi main si que me sienta de cojones , ese si que es un argumentazo por tu parte chaval.
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BY uduX
#108632
tenia intencion de hacer un tochopost para justificar el voto y eso pero veo que mas o menos se ha dicho todo

de todos modos aver estaria bien aclarar un poco el origen de este conflicto

Me gustaria que os dierais cuenta de que estados unidos es un pais donde es cierto que hay grandes jugadores, pero esos grandes jugadores estan jugando Super smash bros Melee que es un juego que salió antes que brawl.

Si os poneis a buscar un poco en smashboards, allisbrawl o smashwiki vereis que la mayoria de jugadores destacables de brawl americano eran en su dia jugadores mediocres en melee, esto es para que os hagais una idea del nivel tan pobre que hay en brawl y de lo lento que abanza.

Hay una excepcion, se llama Jason y tiene la mala fortuna de mainear a MK. Hay muchos MKs, pero sabemos todos que sin este no se habria baneado, y es injusto porque era obvio desde un comienzo que m2k se iba a llevar la mayoria de los torneos, mucho antes de saber como seria la tier list o qué iba a mainear.

El problema una vez mas esque tomamos estados unidos como referencia y es un pais que a la hora de jugar brawl pues deja bastante que desear (y nosotros mas, por supuesto).

Como ya han dicho en otros comentarios, si quereis tomar una referencia mirad a japon donde hay mejores MKs que comparten puesto en el ranking junto con olimars, snakes, pollos voladores y hasta peña que usa mid tiers.

Dejad de engañaros, no va a haber mas riqueza, variedad y felicidad y tampoco se va a solucionar el hambre en el mundo. Lo unico que va a ocurrir esque en aquellos paises donde el metajuego sea aun tan pobre se percibira una ilusion de que eso ocurre así y entonces leeremos posts de "veis hicimos bien baneando a mk" y seguiran equivocandose y engañandose.

Y sabeis que ocurriria si baneasen a MK en japon, pues que nos quedariamos con un juego mas pobre, con Kakera y 9B petandose a todos a base de chaingrabs sin tornado que los detuviera, pasaria que nietono ya no seria un heroe y que la desmotivación, aburrimiento y retirada de jugadores acabaria con el juego (o lo empeoraria bastante).

En japon se pueden permitir tener a MK en la competición porque tienen un ruleset perfecto y un nivel superior al resto del mundo. En resumen, porque los japoneses curran, no son unos vagos y se toman las cosas en serio.


Hace meses hice un post sobre el tema del ruleset japones, la mayoria de la gente pareció estar a favor, que ocurrio con eso? Se hicieron temas sobre time limit en subforos varios, que pasa con eso? Se hicieron temas en los que rechazabamos el ban de mk, se hablo de curvas de aprendizaje de argumentos que ya debian ser superados, no os acordais? Estamos dormidos o que?

Ahora los yankees, que se creen que son los amos del mundo, optan por la solucion facilona a corto plazo y por si no estaba ya la cosa suficiente mal acaban de perder a m2k y acaban de petar el juego del todo. Muy bien, excelente, y nosotros vamos y somos tan burros de ir a copiarles precisamente a ellos?

Sí, grew, ese wario era reflex, y se lo peto con DDD mas de lo que se lo peto hace unas semanas con MK.

Os invito de paso a que os paseis por el hilo de videos japoneses y os veais el 2stock 30% que le mete nietono a eru, o el que le metio a ootori anteriormente, o el que le metio a shikoku aun hace mas tiempo. A que os tomeis el juego en serio y useis personajes buenos y sino, lo que hago yo, no quejarme almenos.

Los americanos han tenido que banear a MK porque habia demasiados, porque como no son lo suficiente maduros como jugadores como para hacer lo correcto tiene que ir la BBR como si fueran los papis a poner normas para encaminarlos.

Que hacemos chicos, aceptamos la BBR como papis o espavilamos y hacemos las cosas bien por nosotros mismos, sin necesidad de caer en soluciones drasticas?

Pero eh que a mi me da igual eh lo digo por vosotros, si quereis baneamos a 3 o 4 mas, mantenemos el parque de atraccion rianbow cruise, la cueva de la bruja piruja y la lava infernal, aceptamos electroplacton, ponemos texturas, musica de touhou y singles de emisario, porque lo que es a mi solo me interesa el torneo canario asi que ya os apañais.

Saludos sorry por el tochete
BY Legend Vermillion
#108633
Hay una excepcion, se llama Jason y tiene la mala fortuna de mainear a MK. Hay muchos MKs, pero sabemos todos que sin este no se habria baneado, y es injusto porque era obvio desde un comienzo que m2k se iba a llevar la mayoria de los torneos, mucho antes de saber como seria la tier list o qué iba a mainear.
Al principio maineaba a DDD.
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BY borja
#108638
solo he de decir que este ban me parecia una mierda hasta que vi que lo hacian por los unicos motivos por los que SI se puede banear a mk

por lo demas no posteare aqui asi que estoy de acuerdo en lo que diga grew


edit: si en japon no lo banean es precisamente porque el metagame esta mas avanzado que en usa

edit2: de paso digo que la idea del unite ruleset este mola pero que esta mal planteado y hecho
Última edición por borja el Lun Oct 03, 2011 12:08 am, editado 2 veces en total.
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BY Uranus
#108639
Ruleset Japonesa:

-rules-
3 stock
bracket=10 minutes, Best of three
LF and WF and GF= Best of five 10 minutes
Key config= on
Double-elimination
Pause=off
Legde grab= 50 number of times (Metaknight 30)
Eternity combo= on
Until 350%
(es obvio que todos los broken quietos como el de DDD a DK estan ban)

Starter stages
・FD,BF,SV (Destino Final, Campo de batalla, Pueblo Smash)

Counter stages
・Yoshi's island,Lylat,Pokemon Stadium 1 (isla de Yoshi, Sistem Lytat, Pokemon stadium1)

-Suicida, tanto bowser como ganon con su movimiento suicida, ganan la partida sin importar la pantalla de resultado.

-Capa infinita de MK prohibida para stalling, como avance no.

No sé sí hay más aplicaciones o cambios en ellas desde hace un tiempo.

Antes de probar un nacional sin MetaKnight, probadlo con esta ruleset ^^
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BY El_Bardo
Administrador
#108641
Si m2k se pasa a MK, si Ally se pasa a MK, si mr.R se pasa a MK, etc..... , es por algo, y no es precisamente que se trate de un personaje como cualquier otro. Veo bastante heroe suelto que opina que no se deberia banear porque solo lo han hecho los yankis, que son muy malos y no saben lidiar con su tropa de MK's, esto si que me parece una excusa muy pobre. Hace mucho tiempo se lleva debatiendo el problema de MK, no es algo que apareciera hace nada, si los japoneses no lo han baneado, tiempo al tiempo, lo harán tambien, y nosotros tambien deberemos hacerlo. En las 6 paginas que llevamos aún no vi a nadie argumentar bien el motivo por el cual no se deberia banear a MK. Por el simple hecho de enriquecer de variedad de personajes tanto Singles como Teams ( Veo que nadie esta mencionando Teams cuando esta full of MK, muchisimo mas grave que singles, y esto en españa pasa, no podeis negarlo), y dar una dosis de ilusion a la comunidad que bien falta le hace. Si no recuerdo mal mucha gente dio como motivo al pasarse a MK que era para conseguir que se banease en españa, pero parece que la comodidad pudo a la honestidad y ahora mas de uno se niega a tener que currarselo al nivel que el resto, pero bueno.


PD: Hay alguna forma de hacer visible quien ha votado cada opcion? recuerdo que habia foros en los que podias ver debajo de cada opcion los usuarios que la han votado, asi no hay trampa posible.
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BY Marcbri
Administrador
#108643
Pensaba que lo decias por ti porque odias a MK o eso creo, pero vamos, cualquiera que vote lo mismo se puede aplicar el cuento.

Lo de torneo de MK ban para probar tiene su propio hilo y tal, aunque realmente solo cambia la posicion de unas 5 personas.
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BY borja
#108644
Ruleset Japonesa:
¿y si sale suden death por cosas de la vida? digo a parte de los suicidios estos de ganon y bowser, pero otras cosas como agarrar en la plataforma de yoshi's y morir, kirby/ddd, ¿repetir escenario a 1 vida o algo asi?
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BY Uranus
#108649
Ruleset Japonesa:
¿y si sale suden death por cosas de la vida? digo a parte de los suicidios estos de ganon y bowser, pero otras cosas como agarrar en la plataforma de yoshi's y morir, kirby/ddd, ¿repetir escenario a 1 vida o algo asi?
Se cancela el suden deaht y se juega un siguiente match de un stock (sí se matan a la vez en esa partida, jugarian la suden deaht posterior)
BY Laguz Dark Ike
#108650
Lo mas sensato yo creo que es dejar para este ultimo nacional a MK , ya que mucha gente se ha entrenado con MK o para luchar contra MK y seria injusto qutiarlo a 1 mes o poco tiempo del torneo, pero al siguiente ya baneado forever and ever.

Ademas baneando a MK logramos evitar que retrasados como Death Alex o Joshi hagan algo en brackets o.o

Bardo yo creo que lo que hay que hacer es contar los votos manualmente, la encuesta puede ser ultra troll, simplemente contamos los votos de la gente que ha posteado y punto
BY Llimona
#108658
Creo que este hilo se está desfasando un poco y HAY pique suelto.
Tio a la tercera ya te lo digo que me sangran los hogos...




A ver ahora mi post, sinceramente de la misma forma que pedis argumentos para dejar a mk estoy muy interesado en argumentos reales para banearlo, no me sirven crys de gente de mi nivel o menos (que bastante random soy yo ya...) diciendo que mk esta roto cuando no lo esta.
Ademas baneando a MK logramos evitar que retrasados como Death Alex o Joshi hagan algo en brackets o.o
Joshi y en especial DA seguiran petando a la mayoria de los scrubs que piden mk ban porque esta "roto"
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BY Evle
#108659
En fin, yo voto no.

De entrada en esta region es algo bastante superfluo, aqui el uso de MK ni es masivo ni decisivo casi de ninguna forma.

Sinceramente, el ban en america me parece un poco de ganaderia: banearlo solo porque todo quisqui lo lleva lo que demuestra es el unbrained que tiene la mayoria de los jugadores que se lo pillan.

Un ban solo se ha de aplicar cuando un elemento de la jugabilidad altera el metajuego de forma que o bien introduce elementos de azar o bien introduce un elemento al que no se pueda responder. Ni el personaje es random ni es invencible.
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BY Nau
#108661
Creo que el argumento más sólido pro-ban ha sido "joder todo el mundo lo usa en américa" o "los que no quieren ban no tienen argumentos". Ya ni hablar de los tantos que, sin decirlo, quieren mk ban porque simplemente es un mu difícil menos, y que si fuera por ellos banearían a todos los personajes hasta llegar al suyo.
IMO MK es un personaje que a nivel muy alto puede ir más o menos even con varios tops (con las reglas japos obv) pero que con el ruleset de usa es difícilmente counterizable. Solución de los americanos: permitir escenarios como brinstar, rainbow, delfino... etc y banear al personaje en cuestión.
¿Qué hacen en Japón en cambio? Escenarios más neutrales y no johns. Allí se petan a los mks con cualquier high-top (y no es porque el nivel sea más bajo, otori y eru son godlike, incluso kakera lo usa muy bien), desde fox (yui) hasta snake (kurobi, shu) pasando por olimar (por dios, que nietono 2stockea a los mks y es mejor que brood, que ganó al posiblemente mejor mk de américa), y seguramente muchos otros se lo podrían poner difícil a los mk (earth, ocean, 9B...). No digo, ni mucho menos, que mk vaya even con esos personajes, digo que no son mus imposibles.
La cosa es que mk es un bicho que da resultados mucho más pronto que otros, y con el mismo nivel que otra persona (si el nivel de ambos no es demasiado alto) pues el mk gana más o menos fácil. De ahí la cantidad de mk mains, pero aún así si hiciéramos proporción mk mains/posiciones de torneo de mk comparado con otros bichos, veríamos que incluso con el reglamento de USA no está tan desbalanceado.
Pues eso, lo único que sacaríamos del ban es ver menos MKs. En cambio perderíamos un personaje sin mucho sentido.
Yo sinceramente veo más práctico banear a ganondorf por ejemplo puesto que me parece más horrible.
Ah a todos esos que quieran huir del ban, go canarias xD. Y por dios, los que dicen lo de "eso no son argumentos sólidos" dan un poco de cosa, creo que esto trata de argumentar y contraargumentar no no decir nada y, demostrando una muy posible falta de argumentos (o de saber expresarlos) intentan obviar la falta de sentido de algo sin justificarla. Todos sabemos hacer eso, pero vamos, ya tenemos una edad (no va por nadie en concreto, y va a ambos bandos).
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