Bienvenidos a Smash Bros. Spain

[Redrix]

Me gustaría comentar sobre lo que han dicho Peak y Nau, respecto a los metagames de cada zona.
Estuve un rato hablando con Edu sobre esto.
En USA, el motivo real del baneo se debe a que es una comunidad que no roza los niveles de competitividad de Japón (por decirlo así), que tiene un ruleset en el que el sistema de counterpicks está totalmente a favor de Meta Knight y donde hay pocos jugadores realmente buenos de verdad, por lo que seguirle el juego a una comunidad así no es factible.
No al ban de Meta Knight.
¿Cómo es eso de que Nietono se pele fácil a MK? Porque se ha trabajado ese match-up como se pudiese haber trabajado el de Ganon, y los Meta Knights japoneses no son moco de pavo. ¿Solución? Currárselo más como en Japón, donde allí sí que saben jugar y no alimentar a una panda de scrubs que no llevan al límite a sus personajes. Bah (podemos ver cómo triunfan Brood ganando a M2K como dice Nau, DEHF también, Choice y Atomsk yendo even con sus Wolfs...).
Go japanese ruleset, deberíamos haber tomado ejemplo de ellos desde hace mucho tiempo, su metagame siempre fue el mejor y ahora parecese ser que está saliendo a la luz por aquí (Canarias ya lleva tiempo con el ruleset japonés y mal no les va desde luego).
El ban de MK empobrece el juego, si lo usan tanto en USA es por lo que dice Evle, descerebrados sin skill que les rinde en torneo el uso de MK con ese sistema... Que prueben en Japón a ver qué tal.
Lo dicho, japanese ruleset.
Eso o un metagame donde predomine el chaingrabeador o el ser chaingrabeado.

[Oveie]

estamos locos o que? Detrás de cada mk hay personas jugando,

Democráticamente he decidido votar NO, aunque creo que no deberia decidirlo yo esto pero bueh. Pienso que si alguien juega a nivel competitivo juega para ganar, así que no veo disparatado que alguien juegue con el pj con el que tenga mas % de ganar. Creo que lo he leido por aquí pero es como si un ganon quisiese banear a todos los demás pj ya que lo tienen mas fácil que él.

PD: No creo que haya mas variedad, simplemente si se banea, creo que los mk mainers bajarán un escalón, no irán a mid tiers...

[El_Bardo]

A los que dicen que MK no representa un problema en españa quiza por ahora en singles no lo hace pero en teams creo que hace bastante tiempo que esta dominando de una manera brutal los resultados.

[Grew]

Lo cierto es que el sistema japones no es perfecto, simplemente es un sistema hecho para mejorar los personajes mas terrestres, de control y con opciones de recuperacion complicadas o directamente malas.
Para explicar esto mejor empecemos con saber sus 3 starters: DF, BF i SV.
Y ahora las comparamos con el top 3:
MK: peor escenario-> destino final, y podriamos decir que su segunda peor es SV (si no contamos mierdas como pictochat u otras o los time outs via scrooging que puede hacer, que con la air time limit rule esto queda anulado)
Diddy: mejores escenarios -> destino final, pueblo smash, campo de batalla
Falco: mejores escenarios -> destino final, pueblo smash, campo de batalla
Marth: mejores escenarios -> campo de batalla, pueblo smash, destino final
Olimar: mejores escenarios -> campo de batalla, destino final, Pokemon Stadium
Snake: mejores escenarios -> destino final, smash ville, y aqui no lo se pq snake lo hace de pm en casi cualquier lado
Wario: peores escenarios -> destino final, smashville
IC: mejores escenarios -> destino final, pueblo smash, campo de batalla
Fox: mejores escenarios -> Pueblo Smash, Destino final, campo de batalla

El sistema japones esta hecho para que MK pierda muchisimo potencial y lo ganen la mayoria del resto de top tiers para que este quede chungo y se pueda considerar que tenga matchups negativos, mientras que en el sistema americano MK tiene counterpicks que no se pueden describir de otra forma que autowin y un sistema de tiempo que le proporciona una capacidad de ganar partidas por time out de forma muy sencilla.
Aun asi este sistema tiene por contra que otros personajes, que son aereos y no necesariamente malos se vuelvan bastante malos porque simplemente el sistema de escenarios no les es favorable. El ejemplo optimo de esto es G&W, que es un personaje casi intratable en cualquier escenario que sea mobil o que force a tu oponente a ir al aire, pero en un escenario estatil y que no varia pierde muchisimo.
Y del mismo modo que escenarios como Brinstar o Rainbow Cruise son muy extremistas con un sector de personajes que esta bastante odiado y maltratado, que son los personajes "aereos", lo mismo es Destino Final para los personajes "terrestres". Los datos de la BBR que para algo sirven demuestran que Destino Final es baneado en mas de 1/3 de los sets. Asi pues, que hace este escenario en "starters"? Como podemos tener de starter un escenario que es el mejor para un amplio numero de personajes y el peor para un numero tambien muy elevado?
La primera partida del set en un sistema con varias counterpicks es el mas importante, ya que tu segunda partida sera una en la que si no la lias al elegir escenario, vas a tener una ventaja determinante. Pero nosotros tenemos Destino Final ahi, dandole casi regalada la primera partida a personajes como Marth o Falco o la mayoria de tops, que te van a obligar a jugar en sus mejores escenarios y a no ser que uses otro top que comparta esas caracteristicas vas a tenerlo chungo.
El sistema de 3 starters es, en definitiva, fallido, no solo porque un sistema de strike con 3 escenarios ya es un error en si, sino porque si tu eres un personaje aereo vas a jugar en SV (el segundo mejor escenario de los personajes "terrestres") si o si.
Claro está que podemos simplemente pensar que les den por culo a los personajes aéreos y mandarlos a todos a la mierda y jugar con los tops terrestres. Pero si hay alguien mas que como yo piensa que variabilidad de personajes = mejor, quizas deberiamos buscar otra solucion, y esta no es el baneo de MK, es un cambio en nuestra vision de Destino Final = Starter.
MK cae solo con quitar CPs extremas aereas y poner Air Time limit (Air Time Limit es la norma de que el jugador que este mas tiempo en el aire pierde en caso de time out). Eso no significa que deje de ser bueno o que el tornado tenga menos prioridad, sino que deja de ser un personaje superior al resto.
A los que piensan que la imposicion del Air Time Limit es un error porque peach puede tardar 2 minutos en quitarte una vida o mas y alguien podria forzar el time out, por eso lo aumentamos a 10 minutos, para que eso tenga pocas posibilidades de ocurrir. Creo que es mejor esto que quitar a MK.
Si cambiamos el sistema de escenarios actual, y manteniendo 5 starters porque es óptimo para el sistema de striking, cambiamos el sistema de time out y quitamos unas cuantas CPs, MK queda reducido y solucionado. Deja de poder abusar de las mecanicas de time out del juego y deja de tener una victoria automatica cuando decide counterpick. Aun asi en el sistema de escenarios actual MK no es una potencia en terminos de elegir counterpick, pero continua dando miedo tener que jugar obligado en fragata o delfino.
Y tras todo este rollo, voy a proponer un sistema que he estado meditando estos dias tras hablar con gente y leer cosas.

5 starters: Pokémon Stadium (Melee), Campo de Batalla, Pueblo Smash, Sistema Lylat, Yoshi's Island (Brawl)
2 Counterpicks: Destino Final, Delfino Plaza
limite de tiempo a 10 minutos, pierde el jugador que mayor tiempo estuviera en el aire.

Bien vamos a ver antes de que me disparen a la cabeza. Porque Pokemon Stadium starter? Pues porque me parece la mejor starter posible, es un escenario que es "bueno" (o como minimo, no es "malo") para todo el plantel. Lo que no me convence del sistema es Yoshi's de starter, pero tampoco hay un escenario mejor.
Counterpick destino final es porque es un escenario fuertemente dirigido para los personajes "terrestres", y delfino lo es para los personajes "aereos", y mantener esta proporcion de 50/50 es lo mejor. Aunque por otro lado delfino es bastante equilibrada con algunas transformaciones y va bien a algunos personajes que podriamos considerar terrestres, pero me parece mejor que poner Fragata, aunque tambien seria viable, asi como aumentar el numero de counterpicks y añadir Castillo y Hal Abarda / Fragata.

PD: me olvido de teams por ahora.

[Moar]

pero eso del ruleset japonés me parece más interesante...

Cierto, y ahora que comeremos con palillos y saludaremos con konnichiwa alguien sabe dónde puedo encontrar el tier japo? por ahora sólo he encontrado del 2008.

[uduX]

Grew, si le preguntas a un samus, un Link o un zelda tambien van a preferir esos 3 escenarios, te lo prometo. No hay nada premeditado en esos 6 escenarios, simplemente cogieron los menos aleatorios.

Y FD se banea mucho porque hay mucho MK baneandola y mucha gente vs falco baneandola, no vamos a elegir un sistema de escenarios basado en los gustos de la gente por elegir personaje.

De todos modos no te flamearé porque has votado que no y se que de aqui un tiempo volveras a querer el sitema japones en lugar de marear mas la perdiz. Bueni.

[Hikotsu]

Voto que sí. Mis razones las di en un post de hace meses, con argumentos bastante correctos de por qué deberia banearse. Aunque bueno no hace falta leer los argumentos, simplemente se puede poner un cd que se llama Super Smash Bros Brawl, pickear MK y pulsar b.

[TheClav]

yo creo que deberiamos dejar todos el brawl y dedicarnos a las chapas.

No, en serio. Por una vez que cabe la posibilidad en España pues me gustaría.
No sabéis lo que daría por volver a ver un torneo con variedad de personajes, el juego se ha vuelto demasiado monótono con mk ¿Donde están las ganas de jugar que se tenían antes? creo que eso se ha perdido, o bann a mk o que salga ya mismo el nuevo smash!

[Grew]

Samus, Link y Zelda son personajes de campeo / spacing asi que es normal que prefieran esos 3 xD

Y no solo se banea destino contra Falco, sino que contra casi todo el plantel de tops (menos Wario y MK) a no ser que uses otro personaje que se beneficie de Destino.

[Saturos]

las reglas incluirían lo del edge grab limit 30 MK?

[Grew]

las reglas incluirían lo del edge grab limit 30 MK?

tiempo en el borde = tiempo en el aire, asi que no es que sea muy necesario.

[Saturos]

pero lo del tiempo del borde seria SOLO en caso de time out? porque en una partida es bastante normal que MK pille borde mas de 30 veces o se acerque a ese numero, no te parece abusivo que te gane asi?

[Grew]

pero lo del tiempo del borde seria SOLO en caso de time out? porque en una partida es bastante normal que MK pille borde mas de 30 veces o se acerque a ese numero, no te parece abusivo que te gane asi?

si MK esta en el borde y tu no vas, pues esta en el borde y ya esta. igualmente el ledge grab limit siempre se habia aplicado SOLO en el caso de que la partida terminara por time out, no se, creias que si superabas el ledge grab limit y la partida terminaba con tu victoria por quitarle los stocks aun asi perdias? D:

[Saturos]

No creía nada, simplemente no lo tenia claro, pero no me parece tan descabellado

[borja]

Voto NO, por las razones tipicas;
en europa no lo han baneado aún asi que nosotros debemos seguirles,
nuestro metagame no es tan camper como en America por lo tanto a MK se le puede "jugar",
ni el top 5 europeo ni en el español hay mas de 1 MK.


Creo, que si hay que cambiar el ruletset, ya que las counterpicks estan hechas para MK

http://oi55.tinypic.com/bgwz1y.jpg

http://s1086.photobucket.com/albums/j44 ... 4-1937.jpg

incluyo a cp2

[Uranus]

Cómo bien dice grew, todos esos limites solo se aplican si se termina por time out.

Respecto a la tier list japa, os la buscare. La ultima que vi fue la de 2010 y no la copie (por idiota), pero no es muy diferente a la américana en cuanto al top, solo alguna pequeña diferencia. Donde si cambia bastante es en medium y low.

[pelotaz0]

http://www.smashboards.com/showthread.php?t=287307
He encontrado esa, pero quizá no sea la más nueva. Me mola que fox esté tan alto, pero no me mola que marth esté tan bajo

[borja]

http://www.smashboards.com/showthread.php?t=287307
He encontrado esa, pero quizá no sea la más nueva. Me mola que fox esté tan alto, pero no me mola que marth esté tan bajo

rain made this list at DEHF's request.

le pidio que la hiciera... pero no especifica si la hizo el solo o si es oficial


hay algunos comentarios bastante graciosos/curiosos

Stopped reading at Pit in 4th.

I think it's interesting to know what a Final Destination based metagame can look like.

Olimar is only up there cause of Brood.

Every Japanese tier list is based on tournament results, not theory fighter.

Well, they don't know how to play the game is all this list sums up.

Hell, didn't our best players beat their best players?

Tournament Prizes:

The Japanese aren't allowed to gamble by any means. In fact, I think it's illegal. This changes the mindset of the typical Japanese player. They fight purely for honor and to be the best, and not competing for money, means they are less inclined to play campy, or time people out.

¿eso ultimo es cierto?

[Baha]

(...)

El sistema de 3 starters es, en definitiva, fallido, no solo porque un sistema de strike con 3 escenarios ya es un error en si, sino porque si tu eres un personaje aereo vas a jugar en SV (el segundo mejor escenario de los personajes "terrestres") si o si.
Claro está que podemos simplemente pensar que les den por culo a los personajes aéreos y mandarlos a todos a la mierda y jugar con los tops terrestres. Pero si hay alguien mas que como yo piensa que variabilidad de personajes = mejor, quizas deberiamos buscar otra solucion, y esta no es el baneo de MK, es un cambio en nuestra vision de Destino Final = Starter.

(...)

5 starters: Pokémon Stadium (Melee), Campo de Batalla, Pueblo Smash, Sistema Lylat, Yoshi's Island (Brawl)
2 Counterpicks: Destino Final, Delfino Plaza
limite de tiempo a 10 minutos, pierde el jugador que mayor tiempo estuviera en el aire.

Bien vamos a ver antes de que me disparen a la cabeza. Porque Pokemon Stadium starter? Pues porque me parece la mejor starter posible, es un escenario que es "bueno" (o como minimo, no es "malo") para todo el plantel. Lo que no me convence del sistema es Yoshi's de starter, pero tampoco hay un escenario mejor.
Counterpick destino final es porque es un escenario fuertemente dirigido para los personajes "terrestres", y delfino lo es para los personajes "aereos", y mantener esta proporcion de 50/50 es lo mejor. Aunque por otro lado delfino es bastante equilibrada con algunas transformaciones y va bien a algunos personajes que podriamos considerar terrestres, pero me parece mejor que poner Fragata, aunque tambien seria viable, asi como aumentar el numero de counterpicks y añadir Castillo y Hal Abarda / Fragata.

PD: me olvido de teams por ahora.

Bueno, a mi Lylat y Yoshi´s me siguen sin convencer como starters... Pero bueno, si tanto pánico hay a no poner el sistema de 3 starters (que no veo por qué no podría hacerse con PS1, SF y BF, porque PS1 ciertamente no le va tan mal ni a un aéreo ni a un terrestre, y luego poner de CPs Destino + Castillo y Hal Abarda + Delfino), supongo que sí que pegan un poco más de starters que las demás. SI ACASO me plantearía cambiar Lylat por Fragata.

[Cp2]

Yo estoy de acuerdo con grew. Siempre estoy de acuerdo con grew. Pero esta vez mas.

La unica pega es que me quites fragata, joder, no me hagas eso, fragata no, joder.