Bienvenidos a Smash Bros. Spain

[naT]

MK una apuesta segura en blind pick? si, igual que Diddy, Snake, Marth o Climbers. Pero ninguno de estos es la mejor apuesta contra un Falco. Estas ante un Falco que no es conocido por usar otros personajes. Igual es el momento de blind pickear Pikachu para la primera partida. Y si, parto de la base de que conocemos a nuestro rival y los personajes que sabe usar, que actualmente es lo que ocurre, aunque juegas con alguien por primera vez, si es alguien minimamente conocido sabras sus personajes mas buenos.

Ninguno de esos es una apuesta tan segura Marc. Pickeando Snake puedes temer que te pickeen DDD, pickeando Marth puedes temer DDD tambien y pickeando Climbers puedes temer Snake.

A lo mejor me equivoco en algun matchup pero lo que quiero decir es que MK siempre es un blind pick seguro y no veo que los demas lo sean, siempre tienen almenos un matchup jodido. Bueno a Diddy no se que matchup jodido tiene.

Tu ejemplo marc se basa en que tu rival como jugador es muy bueno contra MK, mis ejemplos los baso en jugadores hipoteticos que juegan igual de bien, es decir, la principal influencia es el propio mathcup. Es decir, te basas en que solo peudes temer sacar MK cuando el rival es un conocido MK-destroyer, pero eso no es un ejemplo viable pq es un caso concreto en el que temes a tu rival en si, no al matchup.

edito:
Ah, y aunque dices que ROB puede prepararse un second contra MK, no tiene mucho sentido ya que ese second tendra even contra MK, por lo tanto tendras que aprenderlo a llevar tan o igual de bien como a ROB, y ademas ese second sera un personaje con mejores matchups en general (sea Falco, Marth, etc...) asi que dejara de ser tu second y se convertira en tu main, por lo que tu ROB se quedara olvidado.

[Marcbri]

Todos esos match-ups no son realmente tan complicados, son practicamente even. (esto es discutible y tal)

Igualmente pongamos que no conozcas demasiado al otro, lleva un Wario que es even para MK y ahi te puede ir bien jugar un Marth que lo pasa mejor y sigue siendo una apuesta segura.

[naT]

Si, habra apuestas mejores que MK segun el caso, pero la cuestion es que en MK no hay riesgo. Segun el caso es mejor Marth, pero ahi ya tienes el riesgo de DDD. Vale, no hay tanto riesgo como en pillarse link y esperar que el rival me saque a ganondorf, pero el riesgo, haylo XDD

por cierto edite mi post anterior.

[Marcbri]

Es el mejor personaje del juego, suele ser lo mejor pickearlo. No creo que sea motivo de ban por eso.

[naT]

Es el mejor personaje del juego, suele ser lo mejor pickearlo. No creo que sea motivo de ban por eso.

No estoy defendiendo el ban de MK en si, ya que esto es un debate bueno y no se saca una conclusion, sino que saco nuevas ideas (conclusiones) con las que seguir desarrollando el debate.

Eso es lo bonito de debaitr, todos aprendemos, o eso se supone.

No, no creo que eso sea motivo de ban, pero si creo que sin MK existiria un juego de matchups mucho mas interesante que el actual, y de la misma forma creo que efectivamente muchos personajes (no solo toon link) ganan viabilidad.

MK es como jugar al poker con Jokers. Puedes tener un Joker y perder igual, pero sigue siendo gratis. Los Jokers en el poker estan baneados.

edito de nuevo:
De hecho creo que para mi, el juego de lucha ideal seria uno en el que todos los personajes tuviesen un caso en el que sean la mejor opción para pickear, una tabla de matchups utopica donde todos los personajes destaquen almenos en un matchup. Baneando MK ni nos acercamos a eso asi que que mas da.

[Marcbri]

Estaria bastante guay eso pero es como dices, quitamos MK y nos quedariamos igual xD.

[Joshi]

edito de nuevo:
De hecho creo que para mi, el juego de lucha ideal seria uno en el que todos los personajes tuviesen un caso en el que sean la mejor opción para pickear, una tabla de matchups utopica donde todos los personajes destaquen almenos en un matchup. Baneando MK ni nos acercamos a eso asi que que mas da.

Segun esto para ti tu mejor juego es el Piedra-Papel-Tijeras...

[naT]

edito de nuevo:
De hecho creo que para mi, el juego de lucha ideal seria uno en el que todos los personajes tuviesen un caso en el que sean la mejor opción para pickear, una tabla de matchups utopica donde todos los personajes destaquen almenos en un matchup. Baneando MK ni nos acercamos a eso asi que que mas da.

Segun esto para ti tu mejor juego es el Piedra-Papel-Tijeras...

Pero ahi solo tienes 3 personajes y los match-ups son siempre 0-100.

[Joshi]

edito de nuevo:
De hecho creo que para mi, el juego de lucha ideal seria uno en el que todos los personajes tuviesen un caso en el que sean la mejor opción para pickear, una tabla de matchups utopica donde todos los personajes destaquen almenos en un matchup. Baneando MK ni nos acercamos a eso asi que que mas da.

Segun esto para ti tu mejor juego es el Piedra-Papel-Tijeras...

Pero ahi solo tienes 3 personajes y los match-ups son siempre 0-100.

Es que en un juego de lucha, a mismo nivel de habilidad, un matchup con ventaja es auto win para el otro. Si tuvieramos esa MU chart que dices utopica, tomando que todos jugamos a mismo nivel de habilidad, entonces se convertiria en un papel piedra tijeras inmenso. Basicamente lo que tu argumentas que MK rompe, es lo que yo acabo de demostrarte que es absurdo, y ademas con tus mismos razonamientos.

De hecho, lo sigo diciendo, MK es MUCHISIMO MENOS MOLESTO que otras cosas como DDD o IC, porque tiene MUs de 50-50 a 40-60. NO TIENE NINGUNA MATCHUP GRATIS. Y yo prefiero esto a un sistema de Counterpick donde al final es un piedra papel y tijeras (a blind pick porque no se van a decidir y se van a counterpickear indefinidamente) donde los que dominan son los personajes que sean Piedra, los personajes que sean Papel, y los personajes que sean Tijeras.

Mas variedad de personajes -/-> No mejor juego (o mas divertido o competitivo). (No necesariamente)

Implicacion que se puede relacionar a lo que pasa con los escenarios que bien sabras.

Como Marc ya ha dicho indefinidamente, MK no tiene NINGUNA razon que lo haga roto, y las razones discutibles que lo rompen se aplican MUCHISIMO MAS FUERTEMENTE a otros personajes. Asi que no, no podemos banearle.

P.D. Y todos los argumentos que estais diciendo son circustanciales. Os recomiendo que leais SMBC para que aprendais a reiros cruelmente cuando veis discusiones como esta (discusiones que todo el mundo tiene lol).

Ejemplo: http://www.smbc-comics.com/index.php?db ... 1122#comic

[Grew]

Personalmente opino que Olimar tiene ventaja solida contra MK (es decir, 6-4) en Destino, Campo, Pokemon Stadium y seguramente Pueblo Smash y como matchup general se podria decir eso tambien.

Igualmente que Marth no tiene desventaja contra DDD en campo, los counters no son absolutos, son bastante dependientes en el escenario, lo que añade un segundo grado de variacion en los matchups. Tambien Snake tendria un matchup positivo en determinados stages vs MK y otros tops y algunos no tan tops.

Joshi, MK tiene matchups gratis, pero como el resto de tops/highs xD

[Joshi]

Joshi, MK tiene matchups gratis, pero como el resto de tops/highs xD

Bueno, no tan gratis contra el resto de tops/highs como otros highs contra el resto de tops/highs.

[naT]

Es que en un juego de lucha, a mismo nivel de habilidad, un matchup con ventaja es auto win para el otro. Si tuvieramos esa MU chart que dices utopica, tomando que todos jugamos a mismo nivel de habilidad, entonces se convertiria en un papel piedra tijeras inmenso. Basicamente lo que tu argumentas que MK rompe, es lo que yo acabo de demostrarte que es absurdo, y ademas con tus mismos razonamientos.

De hecho, lo sigo diciendo, MK es MUCHISIMO MENOS MOLESTO que otras cosas como DDD o IC, porque tiene MUs de 50-50 a 40-60. NO TIENE NINGUNA MATCHUP GRATIS. Y yo prefiero esto a un sistema de Counterpick donde al final es un piedra papel y tijeras (a blind pick porque no se van a decidir y se van a counterpickear indefinidamente) donde los que dominan son los personajes que sean Piedra, los personajes que sean Papel, y los personajes que sean Tijeras.

Mas variedad de personajes -/-> No mejor juego (o mas divertido o competitivo). (No necesariamente)

Implicacion que se puede relacionar a lo que pasa con los escenarios que bien sabras.

Como Marc ya ha dicho indefinidamente, MK no tiene NINGUNA razon que lo haga roto, y las razones discutibles que lo rompen se aplican MUCHISIMO MAS FUERTEMENTE a otros personajes. Asi que no, no podemos banearle.

P.D. Y todos los argumentos que estais diciendo son circustanciales. Os recomiendo que leais SMBC para que aprendais a reiros cruelmente cuando veis discusiones como esta (discusiones que todo el mundo tiene lol).

Ejemplo: http://www.smbc-comics.com/index.php?db ... 1122#comic

A ver, no me estas demostrando nada. Yo hablo de una tabla de matchups donde todos los perosnajes sean una buena opcion en algun matchup. Por muy bien que juguemos, un matchup 45-55 no siempre ganara el 55. Ademas hay las variables de escenarios y la propia skill.

Tu afirmacion es erronea, pq al mismo nivel de habilidad la salen partidas muy distintas. Querras decir al MAXIMO nivel de habilidad.
Y jugando todos al maximo nivel de habilidad y como putos ordenadores TODOS los juegos son un piedra papel tijeras immenso.

Y si todos los perosnajes tienen matchups even entre si, no hace falta que tengas mas de un personaje. Puedes jugarlo todo a Dittos que es lo mismo. En el momento en que haces que los perosnajes tengan habilidades distintas tendras peores y mejores matchups, y ahi esta la gracia de un juego.

Respecto a lo segundo que dices, digo que mi argumento NO es circunstancial, y que MK esta "roto" en la medida es el perosnaje que no supone riesgo de blindpickear. Eso no es circunstancial. Eso es general, hablo de que en todos los casos, pickeando MK no asumes riesgos. Otra cosa es que esto sea motivo suficiente para banearlo, ahi ya cada uno que opine lo que quiera.

[Joshi]

Respecto a lo segundo que dices, digo que mi argumento NO es circunstancial, y que MK esta "roto" en la medida es el perosnaje que no supone riesgo de blindpickear. Eso no es circunstancial. Eso es general, hablo de que en todos los casos, pickeando MK no asumes riesgos. Otra cosa es que esto sea motivo suficiente para banearlo, ahi ya cada uno que opine lo que quiera.

Pero no parais de discutir el argumento que dices con argumentos circustanciales de lo que pasa en ciertos matchups o en ciertos casos o en ciertas condiciones :S

[Grew]

Sinceramente en el momento que grew me empieza a atacar personalmente ya se me quitan las ganas de discutir nada, me parece lamentable y poco maduro, con una persona asi paso de discutir nada, lo que si voy a hacer es aplaudir el post de marc pues esta bastante bien estructurado y argumenta bastante bien.Me pondria a intentar discutirte cada punto marc pero hay un hecho que no voy a poder discutir y es que en singles aún no hay dominacion de MK en el Top, por ahora. Ademas se me da bastante mal argumentar y por lo visto soy el unico que esta a favor del ban de MK asique voy a pasar de decir nada mas, pues la decision ya esta clara por lo visto.

Tus unicos argumento para banear a MK es "pq un MK de bolsillo puede venir y ganarte" cosa que dudo que a muchos tops les pase, mas bien que te pase a ti y tengas un trauma profundo con ello; y "no teneis argumentos para no banearlo" a lo que ya te han contestado (y de hecho no es un argumento). Bueno tambien esta el de "tenemos que banear a MK antes de que esto se nos llene de MKs" cosa que no tenemos garantias de que ocurra y que aunque ocurriera no seria suficiente razon para el ban.

Te he ofendido? Siento haberlo hecho. Pero tienes que darte cuenta que las cosas requieren un esfuerzo. Ganar a un mal matchup siempre cuesta, sea este MK o Wolf, por algo es un mal matchup. En cualquier juego competitivo es asi, y creo que has jugado a suficientes. Cuando se da el hecho de que MK no gana siempre y de hecho ni siquiera queda en el top1 en ningun pais consistentemente (el unico MK rankeado 1º en su pais es Staco y en los torneos alemanes va Luigi Player que esta en Austria creo y se lo pela) implica que no tiene razones de ban. Si no lo hubieran baneado en America ni siquiera estariamos discutiendo esto ahora. Ademas el hecho de que todo el mundo tenga un MK de bolsillo quizas esta influenciado por el hecho que hace bastantes años, en SBG, donde creiamos que MK no era un personaje sobresaliente, todos lo usabamos en cierta medida (y a algunos como DK no), quizas es que el personaje aparte de ser bueno es "guay".
MK tampoco esta sobreusado ni hay indicios de que lo empiece a estar en Europa. Nunca hemos tenido problemas con MKs forzando time outs con stalls ni nada de lo que le hace un personaje mas roto en el sentido de la palabra. Tiene algunos matchups regalados quizas, pero igual que el resto de tops y algunos highs.

Y en ultima instancia te ruego a que me rebatas lo dicho pq despues de ¿14? paginas intentandolo seria bonito que lo hicieras.

[naT]

Respecto a lo segundo que dices, digo que mi argumento NO es circunstancial, y que MK esta "roto" en la medida es el perosnaje que no supone riesgo de blindpickear. Eso no es circunstancial. Eso es general, hablo de que en todos los casos, pickeando MK no asumes riesgos. Otra cosa es que esto sea motivo suficiente para banearlo, ahi ya cada uno que opine lo que quiera.

Pero no parais de discutir el argumento que dices con argumentos circustanciales de lo que pasa en ciertos matchups o en ciertos casos o en ciertas condiciones :S

Pongo ejemplos que no es lo mismo. No entiendo en profunidad este juego asi que pongo ejemplos simples, pero me baso en la idea de que todos los matchups podrian servir como ejemplso analogos. Considero que en todos los enfrentamientos puedes pickear uno u otro personaje y cad uno supondra un riesgo u otro.

Joshi, si de verdad te sientes tan bueno debatiendo y te gusta debatir, deberias inentar usar menos la palabra demostrar, pq dar argumentos no demuestra nada nunca.

[Talvi]

MK no tendrá matchups malos, pero diria que no es el único entre los tops.

[Joshi]

Respecto a lo segundo que dices, digo que mi argumento NO es circunstancial, y que MK esta "roto" en la medida es el perosnaje que no supone riesgo de blindpickear. Eso no es circunstancial. Eso es general, hablo de que en todos los casos, pickeando MK no asumes riesgos. Otra cosa es que esto sea motivo suficiente para banearlo, ahi ya cada uno que opine lo que quiera.

Pero no parais de discutir el argumento que dices con argumentos circustanciales de lo que pasa en ciertos matchups o en ciertos casos o en ciertas condiciones :S

Pongo ejemplos que no es lo mismo. No entiendo en profunidad este juego asi que pongo ejemplos simples, pero me baso en la idea de que todos los matchups podrian servir como ejemplso analogos. Considero que en todos los enfrentamientos puedes pickear uno u otro personaje y cad uno supondra un riesgo u otro.

Joshi, si de verdad te sientes tan bueno debatiendo y te gusta debatir, deberias inentar usar menos la palabra demostrar, pq dar argumentos no demuestra nada nunca.

Creo que no he usado tanto la palabra demostrar, y si la uso es como que algo demostrado es un argumento y no al reves ._.

En fin, lo que queria decir es que aunque los ejemplos que das sean analogos... para estos casos no son tan validos pues al cambiar a un personaje mejor/peor los resultados no son lineales, sino que dependen de muchas cosas (y ya los matchups entre personajes varian) y basiccamente creo que esto es lo que da la falsa impresion que mk esta TANNN cheto.

Bueno dejo por hoy el tema.

[X0Ki]

edito de nuevo:
De hecho creo que para mi, el juego de lucha ideal seria uno en el que todos los personajes tuviesen un caso en el que sean la mejor opción para pickear, una tabla de matchups utopica donde todos los personajes destaquen almenos en un matchup. Baneando MK ni nos acercamos a eso asi que que mas da.

Segun esto para ti tu mejor juego es el Piedra-Papel-Tijeras...

Rock-Paper-Scissors se llama a un principio de diseño de clases/personajes/armas/whathaveyou en videojuegos por una razón. Es algo crucial a la hora de tener un juego balanceado (aunque luego no sea posible conseguirlo al 100% en la práctica).

[El_Bardo]

Oculto:

[Uranus]

Oculto:

Oracion al Padre Metaknight:

En el nombre de Meta Knight
De Snake
Y del Santo Diddy, amén.
Padre Meta Knight
Que estás en Brinstar
Santificado sea tu planking
Venga a nosotros en tornado
Hágase tu voluntad tanto en Rainbow Cruise como en Delfino Plaza
Danos hoy el c-spam de cada día
Perdona nuestros inútiles recoveries
Así como también nosotros evitamos robarte el borde
No nos dejes caer en tu down tilt lock
Y líbranos de que ahora nos resultes con chain grab
Amén.