Bienvenidos a Smash Bros. Spain

[Marcbri]

http://smashboards.com/threads/official ... t-15472632

SS: Meta Knight
S: Ice Climbers
A+: Olimar, Diddy Kong
A-: Marth, Snake, Falco
B: Pikachu, Zero Suit Samus, Wario
C+: Lucario, King Dedede, Toon Link
C: Wolf, Fox, Mr. Game & Watch, Pit
C-: R.O.B., Peach
D: Kirby, Donkey Kong, Sonic, Ike, Sheilda, Sheik, Ness, Yoshi
E: Luigi, Pokémon Trainer, Lucas
F: Mario, Samus, Bowser, Captain Falcon, Link, Jigglypuff, Zelda, Ganondorf

Discuss

[willyyy]

Muy buena tier list, gran elección. Personalmente veo a pickachu y lucario más bajo.

Sobre el tema de ice climbers, olimar, diddy y marth no diré nada porque es muy discutible.

[Kiro]

IC finalmente esta en el lugar que le corresponde.

Personalmente me mola la nueva clasificacion que se ha hecho entre upper mid y lower mid. A Lucario lo veo quizas un poco bajo al igual que Falco, pero teniendo en cuenta lo que este ultimo tiene encima pues es un poco comprensible exceptuando a Snake. Por lo demas de momento conforme excepto por Luigi por encima de Mario, pero bueno es el año de Luigi y vamos a darle ese beneficio.

[Uranus]

Pues el top lo han puesto más o menos como yo dije en el post que hablábamos sobre la predicción de la nueva tier. Una duda al azar ¿Wolf tiene mejores MU que Fox?

[Marcbri]

Wolf tiene menos match-ups "imposibles"

[Uranus]

Wolf tiene menos match-ups "imposibles"

Me das unos ejemplos por favor, o decirme los MU "imposibles" en cuestión.

[Piludo]

Comprendo..

[Marcbri]

Wolf tiene menos match-ups "imposibles"

Me das unos ejemplos por favor, o decirme los MU "imposibles" en cuestión.

Hard counters de Wolf = D3
Hard counters de Fox = ICs, Pikachu, ZSS, tal vez Sheik.

[pelotaz0]

Wolf tiene el bair xD
la tier list me parece bastante razonable

[Uranus]

Hard counters de Wolf = D3
Hard counters de Fox = ICs, Pikachu, ZSS, tal vez Sheik.

Oculto:

Fox:
Fthrow:
- 0% - 58% + regrab
- Fthrow x 8 > grab
Dthrow:
- 0% - 99% + regrab
- Dthrow x 17 > grab
-----------------------------------
Wolf:
Fthrow:
- 0% - 67% + regrab
- Fthrow x 10 > grab
Dthrow:
- 0% - 115% + regrab
- Dthrow x 3 > Pummel > Dthrow x 14 > grab

¿Por qué Pikachu no es Hard Counter de Wolf? Cuando si esté aún pierde, le puede sacar stages como hallberd, en la que wolf o se cae o lo destruye de un chain+usmash

Y en cuanto a Ic's imagino que es Spam bair/blaster/corre que viene y por eso Dios le salva del hard counter, cosa que sigue siendo un chiste porque va igual de pozo que Fox contra estos enanos (y si no que le pregunten al pobre de SLS).

Supongo que me debo de estar dejando cosas del Mu muy evidentes que ahora mismo no veo o recuerdo. Sobre sheik ¿le tenía ftilt lock a los tres espaciales no?

[Marcbri]

Fox no tiene forma segura de pelear ni contra ICs ni contra Pikachu. Wolf sí. De hecho ciertos ICs top creen que wolf vs climbers está cerca de even. Es lo que dice pelotazo, aunque el bair es bueno porque Wolf tiene de las mejores tracciones aéreas y luego el blaster por supuesto. El blaster de Fox está bien y tal pero no puede frenar un approach cosa que Wolf sí.

[Uranus]

Fox no tiene forma segura de pelear ni contra ICs ni contra Pikachu. Wolf sí. De hecho ciertos ICs top creen que wolf vs climbers está cerca de even. Es lo que dice pelotazo, aunque el bair es bueno porque Wolf tiene de las mejores tracciones aéreas y luego el blaster por supuesto. El blaster de Fox está bien y tal pero no puede frenar un approach cosa que Wolf sí.

Oculto:

There is a 35 Ledge Grab Limit for all characters

Battlefield
Final Destination
Lylat Cruise
Smashville
Yoshi’s Island (Brawl)
CPs
Battleship Halberd
Pokemon Stadium 1
Castle Siege
Delfino Plaza
Frigate Orpheon

No creo que aún así sea un MU even. Si el ICs no hace el idiota Wolf solo tiene el bair y poco más, a no ser que le quitemos el botón de escudo al jugador que maneje a los ICs. Además con la ruleset del APEX, creo que hay un par de Stages que son modo festival para wolf y pueden llegar a ayudar a fox en el MU (aunque tampoco demasiado).
De todos modos jugando del modo correcto el MU, ni Fox ni Wolf tocaran el suelo practicamente en ningún momento. Cierto es que wolf sacara ventaja del bair respecto a fox que se basara en puro pium pium al infinito. Pero vamos, ¿Even? Yo no lo veo la verdad, puede que llegue a tener un mejor MU que fox, pero igualmente sera malo.

Y sobre Pikachu no me han respondido, pero tanto en su caso como en el de ICs ambos solo esperaran el fallo del bair mientras se divierten haciendo PS, no le veo demasiado misterio.

[Talvi]

La opinión de M2K, alabado sea nuestro Dios:

Oculto:

M2K's tier list opinion:

1st-2nd: Metaknight / Ice Climbers
3rd-4th: Olimar / Diddy
5th: Falco

> (these are clearly the top 5 characters, imo)

6th-7th: Snake / ZSS
8th-9th - Pikachu / Wario (yeah I think these 4 chars can be very close)

10th - Fox https://www.youtube.com/watch?v=aAM2LJwvmGE if anything Fox is higher than this at least vs MK; he's just really bad vs Pikachu and ICs chain grabs.
11th - Marth (yeah I think he is overrated, and my credentials are playing every top marth in either tourney or friendlies or crews , and bunch of friendlies vs each, never lost a set or never lost majority of friendlies to any marth, and I think people don't exploit him as well as he can be).
http://smashboards.com/threads/official ... t-15473734
12th - Pit (USA is REALLY BAD with this character)
13th - Lucario
14th - GW

15th - Wolf / Toon Link / Sheik (very underrated character imo)
17th - DDD (everyone outcamps him; this is a huge flaw imo)
18th - Rob

Rest are pretty bad and I don't know the order, but Samus is underrated (the best samus in japan is REALLY good and took 3/10 games off my MK; and i BEAT their top players most of the time outside of earth and 9b and otori and me are 1-1 in sets and didn't play friendlies at srt but i won them at apex, Samus lives a LOT and her Zair is really really really safe if you're patient with it. Peach is also overrated).

[Morgenrote]

@Talvi
La tier list de m2k se parece mas a como pienso actualmente que tendria que ser la tier. Aunque subiria un poco mas a pikachu, quizas delante de zss.

[Talvi]

También ha dicho que

Oculto:

mew3 aka mewbuu is an ugly dildo head dinosaur-reject

[pelotaz0]

sabio m2k

[Marcbri]

Tiene un enlace a la explicación de porque Marth sux que no me parece mala, pero bajarle tantos puestos porque pierde contra MK cuando todo el mundo pierde contra MK pues tampoco me parece justo. Por lo demás estoy de acuerdo en que esos son los 13 personajes buenos pero quitaría a Sheik y pondría antes a Ness/Peach. Sheik requiere demasiada precisión y demasiada constancia. Todos sus ataques dan demasiado poca recompensa.

[Redrix]

Creo que es la tier list que más ha acertado, en mi opinión, aunque pondría a Falco un puesto más arriba en todo caso. Pero vamos, que está genial.

[Talvi]

Lo único que quisiera aportar a todas estas tier lists es que todos dicen que Peach es basura, cuando creo que no ha habido ningún jugador que haya utilizado o siquiera planteado todo su potencial. Uno de estos genios infernales que tenga una mente japonesa y tenga tech skill francesa. Un post de Armada (si, en el tema de la tier list de Brawl) comenta como las tier lists son sobre el potencial teórico de un personaje, ya que si se tratase de resultados de torneo no haría falta ningún tipo de votación. El float en el Brawl es igual de ridículo que en el Melee.

[Uranus]

Lo único que quisiera aportar a todas estas tier lists es que todos dicen que Peach es basura, cuando creo que no ha habido ningún jugador que haya utilizado o siquiera planteado todo su potencial. Uno de estos genios infernales que tenga una mente japonesa y tenga tech skill francesa. Un post de Armada (si, en el tema de la tier list de Brawl) comenta como las tier lists son sobre el potencial teórico de un personaje, ya que si se tratase de resultados de torneo no haría falta ningún tipo de votación. El float en el Brawl es igual de ridículo que en el Melee.

Coincido en que peach aún puede explotarse mucho más.