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Por Vostok
#179906
B A Y O N E T T A
Hilo de discusión general


Imagen

Información general:
Videos / Primeras impresiones / Frame data

Stats generales de la comunidad:
Oculto:
Principales mainers del personaje en la scene global: 9B, Pink Fresh, Tyroy, Salem

Principales mainers del personaje en la comunidad española: Rydle, FotuRAN, Tralos

Veces que una (o varias) Bayonettas han alcanzado un top 8 de un torneo español hasta la fecha*: 10
Veces que una Bayonetta ha ganado un torneo español hasta la fecha*:3

* (a fecha de 27/03/16)
Bayonetta es, sin duda, uno de los personajes que más controversia ha creado desde su salida en febrero de este año. Su facilidad para cambiar el transcurso de la partida por tan sólo un error de cálculo ha encendido una polémica que ha llegado incluso con amenazar al personaje de ser baneada con el fin de evitar centralizar un metagame alrededor de un personaje visto como demasiado fácil y letal. No obstante, mucha gente se opone a ver a Bayonetta como una amenaza que haya que eliminar por la vía del ban (tan solo aplicado en toda la saga a Metaknight e IC's en brawl, llegando a España de forma tardía) y abogan por dejarlo tal y como está, suponiendo que o bien la gente se adaptará como con cualquier personaje, o bien terminarán nerfeándolo.

Los argumentos usados en contra de este personaje son varios y diversos: personaje con muy poca curva de skill necesaria para ganar (muchos jugadores obtuvieron altas puntuaciones en tan solo unas pocas semanas después de que saliese el personaje), unos combos terriblemente abusivos que requieren un uso de DI avanzada para evitar (incluso, aún así) morir por un 0-to-death, personaje muy bien complementado (low risk-high reward) con best-option in slot (cualquier ataque es bueno, incluyendo propiedades de spike en los smashes, jabs cerrados a DI excepto en las frames finales y rangos locos), personaje tóxico (es decir, la experiencia del jugador que juega contra él se convierte en algo más aburrido, forzando un juego que requiere más campeo con el fin de evitar un castigo muy brutal que puede terminar la partida a % bajos) y uso de habilidades que rompen con las mecánicas de una forma bastante... ejem, "bruta" (sobre todo el witch time o el spam de proyectiles en los aerials, que economizan las funciones), además de, como no, ser un personaje de pago.

Así pues, los argumentos principalmente usados a favor de este personaje suelen basarse en uno: la adaptación. Al igual que con otros personajes del juego, la gente que la defiende aboga por tratarla como otro más y apostar por centrarse en buscar soluciones y defectos del char puesto que, si se le da tiempo, los jugadores terminarán por adaptarse a su playstyle en vez de "tanto drama innecesario".

Dicho esto, es hora de centrar las discusiones referentes a bayo y compartir nuestras opiniones en este post (a ser posible sin demasiado foc). ¿Está bien diseñada Bayonetta? ¿Es conveniente que nintendo realice un nerf? ¿Es Bayo actualmente el mejor personaje del juego? ¿Centraliza Bayo demasiado el meta? ¿Hay que darle tiempo al personaje, o podríamos sacar una conclusión si no se parchea? ¿Es necesario todo el "drama" que algunos jugadores comentan en la comunidad global de Smash? ¿La lechuga está buena? ¿Ban, or ask your mom?

:4Bayonetta: Let's talk :4Bayonetta:
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Por Guiye
#179909
Me parece que este tema es bastante necesario, visto lo visto hay que hablar sobre bayo.
Personalmente veo completamente comprensible el ban hasta la vista de un parche que arregle la situación.
A ver que tal se desarrolla el tema.
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Por Marcbri
Administrador
#179913
https://www.youtube.com/watch?v=Gilsv3c4-7I

recomendado aunque no comparto todo lo que dice, si la gran mayoría.

resumen rápido: Bayo no es invencible pero es exageradamente tóxica, con ratios de riesgo/recompensa totalmente absurdos que fuerzan al oponente a jugar de la forma más lamer posible si quiere evitar que le hagan 0 death por tirar un simple jab. El personaje carriea a gente a posiciones que no alcanzarían con otro personaje. Hay un mito de que este personaje es difícil de jugar, spoiler, no lo es. Que fuesen difíciles de hacer no ayudaría pero es que son automáticos. Bayo puede seguir las DIs del oponente y no se puede esperar reaccionar con SDI fuerte a un UpB de frame 4 que se puede hacer OoS y hace shield poke.

El personaje matará el juego si no se nerfea o banea.

Sobre lo de adapt estoy de acuerdo también con Zero. También se decía de los customs pero si se quitan los customs será porque a la gente no le gusta jugar con customs, digo yo. Si bien hay gente que compite por dinero o para mejorar como jugador, uno de los motivos que hace que juguemos todos es la diversión. Si de golpe a nadie le gusta jugar pues no se van a adaptar, van a dejar de jugar y harán otra cosa, porque para jugar contra Bayonetta yo prefiero ir a hacer cualquier otra cosa.

Para el post principal, más bayonetta players: Komorikiri, Cyve, Glutonny, Aerolink, Saj y algunos más que no caigo ahora mismo. Dale unas semanitas y habrá bastantes más.
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Por Nail
#179923
Lo que me hace reír y mucho es la gente que dice que no es tan buena, da la casualidad que la gente que dice eso es malísima y/o juegan vs gente malísima que usa a Bayonetta, esto lo he oído muchísimo hasta el punto de sudar totalmente de explicar porque es absurdamente buena, si, es cierto que no me parece imposible ganarle, pero es eso, te obliga a jugar de una manera tan asquerosa que te da asco a ti incluso cuando ganas, este personaje no es toxico, es el averno de personaje.

No es baneable porque se le puede ganar, pero si algún día hay una encuesta para banearla contar con mi SI.

PD: la gente que spamea sideb por el suelo, por favor dejad de hacerlo, así no se juega bayonetta y hacéis creer contra el que jugáis que bayonetta no es tan buena, srsly xD

:4Bayonetta: :4Charizard: :4Bayonetta: :4Charizard:
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Por nexo-ult
#179924
Lo que me hace reír y mucho es la gente que dice que no es tan buena, da la casualidad que la gente que dice eso es malísima y/o juegan vs gente malísima que usa a Bayonetta, esto lo he oído muchísimo hasta el punto de sudar totalmente de explicar porque es absurdamente buena, si, es cierto que no me parece imposible ganarle, pero es eso, te obliga a jugar de una manera tan asquerosa que te da asco a ti incluso cuando ganas, este personaje no es toxico, es el averno de personaje.

No es baneable porque se le puede ganar, pero si algún día hay una encuesta para banearla contar con mi SI.

PD: la gente que spamea sideb por el suelo, por favor dejad de hacerlo, así no se juega bayonetta y hacéis creer contra el que jugáis que bayonetta no es tan buena, srsly xD

:4Bayonetta: :4Charizard: :4Bayonetta: :4Charizard:
Antes del parche, ahora no lo se, sheik me parecia mejor que bayonetta no desfases menospreciando a gente porque si :l

Si empezamos a benear chars donde esta el limite?? banear sheik, ganon y link que la trifuerza pega fuerte D:
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Por Marcbri
Administrador
#179926
Nail no se refiere a que la gente diga que Bayo es top 1 o no. Se refiere a pacos random que se hacen los entendidos y te dicen que no es un personaje tan bueno, que no es ni top 5 (o mid tier), se inventan counters aleatorios y te dicen adapt.
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Por Vostok
#179927
Si empezamos a benear chars donde esta el limite?? banear sheik, ganon y link que la trifuerza pega fuerte D:
El único char que se podría banear del juego ahora mismo es Bayo y no sin ningún motivo. La gente suele repudiar quejas muy bien fundamentadas que dicen verdades como puños porque son eso, "quejas". Con el tema de "uh, estás salty", los "johns" y el "no llores", parece que las críticas sólidas se menosprecian muchísimo ya que se toma la queja como un sinónimo de que la gente prefiere poner excusas antes que "adaptarse". Y eso creo yo que no está bien.

Por poner un ejemplo, imaginad que yo que sé, estáis en un torneo de gladiadores y lucháis con diversas armas cuerpo a cuerpo, como espadas, mazos, katanas, hachas o lo que fuera. Conocéis las armas y acudís a la cual vosotros tenéis más confianza e intentáis luchar contra gente que usa distintas armas, pero que al fin y al cabo, son todas cuerpo a cuerpo. Peeeeero de repente, un día, llega un tío con una pistola y empieza a ganar y a ganar disparando super ez. Os acercáis y le decís "epa, ¿por qué llevas una pistola?, ¿no ves que la pistola te da excesiva ventaja contra alguien que va cuerpo a cuerpo, ya que le fuerzas a (yo que sé) lanzar su arma contra ti para tener una minima posibilidad? ¿no se te hace aburrido ganar pegando tiros?" Y os contesta algo como "eh, os podéis adaptar. Seguro que hay alguna forma de ganar a un tio con una pistola si esquivais u os movéis bien, ya encontraréis la forma".

¿Se puede matar a un tío con una pistola de un katanazo? sí. Pero, ¿quién tiene la "excesiva" ventaja? Y aunque la pistola requiera skill (lol), ¿es equitativa la lucha?

Cambiad la pistola por bayo y las armas cuerpo a cuerpo por cualquier char del juego. Cualquier char tiene sus pros y sus cons, pero cuando se salen de la normativa general por tener demasiados aspectos buennis pues es normal pedir nerf o ban. Sheik, Rosaluma y otros chars a mi parecer NO merecen ese ban porque, al igual que en todo, hay diversidad. Pero ningún sheik gana un major una semana después de tocarlo y, por muy bueno que sea sheik, la skill necesaria para jugarlo bien es enorme, no como la de un personaje que parece tener piloto automático.
Oculto:
(sorry si suena un poco violento guys)
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Por nexo-ult
#179929
Que un personaje sea facil no es razon para banearlo, si se banea algo es porque es tan fuerte que rompe el juego y en este caso, si se empieza a banear chars es absurdo solo banear bayo.
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Por Vostok
#179930
Que un personaje sea facil no es razon para banearlo, si se banea algo es porque es tan fuerte que rompe el juego y en este caso, si se empieza a banear chars es absurdo solo banear bayo.
0-to-deaths con un up-b OoS que requiere frames milimétricas para escapar (como ha dicho Marc) y un witch time que te deja a merced de tu rival solo por fallar un jab. Osea, si tienes miedo a hacer un simple jab por comerte una punish brutal que puede acabar con la stock con un combo automatizado pues en mi opinión sí que rompe bastante el juego.

No es absurdo banear bayo porque, entre otras cosas, es un DLC. El juego ha ido bien sin ella y banearla no supondría ningún cambio en la comunidad, además de lo tóxica que puede llegar a ser para el entretenimiento que aporta el juego. Banear chars como sheik que tienen una inversión muy considerable de tiempo y skill pues sí que sería un desfase tbh.
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Por SefiCompacto
#179931
A mi no me importaría dejar a bayo legal si pudiera jugar al juego cuando estoy contra ella.

Contra sheik almenos disfrutaba porque sentía que si me esforzaba mucho podía ganar (y es así) pero es que bayo es literalmente más tóxica que ICs en brawl. 1 fallo = 1 stock con la diferencia de que ICs necesitaban agarrarte, Bayo puede hacerte upb de frame 4 con una hitbox enorme e incastigable porque se va con una dive kick a la otra punta, puede directamente tirarte dive kicks que si aciertan dan lugar a un combo que si no acaba en muerte estás de suerte y que tienen 0 riesgo, por no hablar del witch time, que imagino que no es importante hablar de él ya que supongo que en un meta avanzado donde nos sepamos el mu de bayonetta no pulsaremos más botones que la Z y counterpickearemos con personajes con buen grab/throws.

Ganar a una bayonetta mediocre que sepa pulsar 3 botones requiere de un outplay continuo, ya ni hablemos si es una bayonetta que sabe jugar al juego

No me gusta nada la idea de banear un personaje y actualmente ni siquiera aprobaría banearla, pero dentro de 3 o 4 meses estoy segurísimo que votaría 100% ban
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Por AniStorm
#179936
Su witch time dura muy poco.
Los combos son muy dificiles de realizar.
Tiene de los peores 0 to death del juego.
Se necesita mucha dedicación para que sea viable en torneos.

Este personaje necesita desesperadamente buffs. ¿Por qué la gente quiere banearla?
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Por marcpq
#179937
Su witch time dura muy poco.
Los combos son muy dificiles de realizar.
Tiene de los peores 0 to death del juego.
Se necesita mucha dedicación para que sea viable en torneos.

Este personaje necesita desesperadamente buffs. ¿Por qué la gente quiere banearla?
Espero que sea troleo xd
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Por Nail
#179942
Puto nexo, seguro que usa a bayonetta, o juega vs bayonettas que suckean como he dicho antes xDD

No digo de banearla, pero si se diera el caso, estoy a favor xDDDD no es lo mismo que querer banearla xDD

:4Charizard: :4Charizard: :4Charizard:
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Por Kaji
#179953
¿Es Bayonetta más broken que el MK de brawl?

a raíz de las respuestas que deis daré mi opinión porque aún recuerdo cuando alguien en Brawl mencionaba siquiera el banear a MK y era tachado del scrub final de internet. ¿me podéis decir por qué ahora el ban está en boca de tantos y antes con MK no? ojo, no os rayeis si se dice de banear a Bayo me hago 20 multicuentas para votar su destierro absoluto. pero querría saber que es un personaje ''baneable'' porque si MK no mató al juego y no se lo mando al pozo mas profundo en 6 años no se porque Bayo por 2 meses debería ir al infierno.
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Por STGHMAAV
Moderador global
#179954
Yo estoy bastante a favor, en general ya se han dicho todos los motivos, pero de los más graves, es que alguien coja Bayonetta dos días, la practique en esos dos días y ya consiga buenos resultados, con Sheik, aunque tenia cosas como el DThrow para matarte, si era necesario cierto nivel de skill que bueno, pese a que estaba bastante roto el personaje, al menos con esfuerzo era ganable o si el jugador no tenia ciertos mínimos de skill pues el personaje no le carrileaba al menos medio torneo. Aunque algo me dice que si el hate actual no es suficiente para banearla, tras el nacional creo que bastante gente se unirá a la causa.

Se que no debería hablar mucho porque uso al Cloud, el siguiente de la lista según el consenso general, pero como quedo horrible en torneos no me carrilea el personaje y hablo :4Charizard:
¿Es Bayonetta más broken que el MK de brawl?

a raíz de las respuestas que deis daré mi opinión porque aún recuerdo cuando alguien en Brawl mencionaba siquiera el banear a MK y era tachado del scrub final de internet. ¿me podéis decir por qué ahora el ban está en boca de tantos y antes con MK no? ojo, no os rayeis si se dice de banear a Bayo me hago 20 multicuentas para votar su destierro absoluto. pero querría saber que es un personaje ''baneable'' porque si MK no mató al juego y no se lo mando al pozo mas profundo en 6 años no se porque Bayo por 2 meses debería ir al infierno.
Imagino que evolución de la comunidad y que a lo mejor la mitad de la gente lo usara (esto me lo estoy patillando un poco)
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Por Hikotsu
#179959
Si se banea Bayonetta se ha de banear Cloud o estamos en las mismas. El tercer mejor personaje está lejos de estos 2 (que por cierto ahora mismo no tengo ni idea de quién puede ser...)
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Por Eternal Conflict
#179961
Si se banea Bayonetta se ha de banear Cloud o estamos en las mismas. El tercer mejor personaje está lejos de estos 2 (que por cierto ahora mismo no tengo ni idea de quién puede ser...)
Ambos personajes son totalmente tóxicos. El tener que jugar de una forma tan lamer para ganar hace que quieras dejar de jugar al juego. A Bayonetta para ganarla has de outplayearla constantemente, jugando a agarres. Contra Cloud no puedes tomarte un respiro en ningún momento, has de pensar demasiado rápido como hacer cada cosa para evitar que cargue limite y te mate a 50 cada stock. Personajes lentos, con mal approach, campers o con poco rango en sus ataques tienen demasiadas dificultades para enfrentarse a el y solo pierde actualmente el MU vs Bayonetta y no creo que de tanto.

Los nerfs a estos personajes no han sido suficiente para equilibrarlos y, hasta que no se haga un balanceo adecuado estoy a favor de bannearlos. Si se usa la excusa de que son DLCs y por eso se han de bannear todos, también seguiría a favor, por mucho que me guste Lucas y Dreamland.
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