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BY naT
Administrador
#161145
Yo creo que el problema principal de permitir los Customs en un presunto torneo inmediato, pon por ejemplo de salida en Wii U, es que se descubra algo realmente Game-Breaking DURANTE el torneo. Mi opinión es que, en caso de permitirse los customs, se reserve una cláusula el organizador para poder hacer cambios en las reglas. No quieres que se descubra algo el día anterior y que alguien con una táctica cutre, repetitiva y totalmente rota te rompa el torneo, pq, de cara a la galería, está feo.

En caso de prohibir los cutoms, mi opinión seria que estuvieran prohibidos para todos menos para Palutena, al fin y al cabo su mecánica es que tiene muchos movimientos y son los únicos customs que vienen desbloqueados.

Lo que es cierto es que no vamos a aprender mágicamente los customs que estan rotos y los que no si competitivamente no los usamos. Pero bueno, Grew, si en el primer torneo no se usan customs, se siguen jugando en los torneos online y en torneos mas pequeños.
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BY El_Bardo
Administrador
#161146
Estoy totalmente de acuerdo con lo que se ha dicho antes de que la decisoin que se tome en USA de cara a torneos, esa es la que vamos a seguir. Hasta que se establezca bien esto, en mi opinion la mejor solucion seria tener CustomON y customOFF como 2 modalidades separadas
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BY Blackpeanut
#161148
En los torneos se juega para ganar, no para entretener al personal con ataques bonitos, equilibrados y justos xD

Yo lo que veo es que aqui mucha gente ya ha empezado a jugar en su "torneo" votando lo que le beneficia más a la hora de ganar una partida.
Os propongo que no empeceis, simplemente votad lo que de verdad es mas lógico, no lo que os dará más posibilidades de ganar.

Oh pero si gana tal persona con unos custom moves rotos que no conociamos que? pues ajo y aguita nenes, un 10 para el que ha sido capaz de vencer a los mejores. Veo mucho miedo.

:geek:
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BY JoseLuisasdfg
Administrador
#161150
ALUCINO, vaya pedazo de scrubfags que estáis hechos.

A) los customs balancean el juego más de lo que lo desbalancean. Sin customs, menos opciones, juego menos balanceado, por pura deducción lógica.
B) El aldeano no creo siquiera que sea el mejor personaje del juego, simplemente es muy annoyer y un matchup gimmicky.
C) Los customs añaden profundidad. Muchos personajes se benefician de un custom en función de que matchup estén jugando.
D) Solo votáis que no para beneficiaros personalmente.
E) Si hubiera algún custom move que rompiera el juego, lo podríamos banear.
F) Si no jugamos con customs, no veremos cuales de ellos (si es que hay alguno) es digno de banearse, y destrozamos el juego mucho más. No hay nadie que sepa todos los customs aún.
G) "Los customs desbalancean porque paquito el de las gimmicks me ganó usando un custom que no conocía / esta roto omgomg" Cuando empezamos a jugar y teniamos nuestra comunidad competitiva de Brawl a los seis meses considerábamos que Toon Link era el mejor personaje porque Pepito nos borraba con él. TOON LINK.
H) No sabemos aún cuan facil sera usar customs en WiiU. Cualquier argumento logístico está por ver.
I) Aún siendo difíciles de sacar (y asumiendo que en WiiU sean igual de difíciles y no se puedan traspasar de 3DS, cosa que está por ver) en 1 año posiblemente lo tendremos todos y ADEMÁS PUEDES USAR UN POWERSAVE.
J) Saber escojer un custom adecuado para una partida es cuestión de skill, conocimiento y previsión. En algunos casos es posible que un custom sea mejor que los otros siempre en un entorno competitivo, pero estos casos son una minoría y la mayoría de personajes se beneficían de poder escojer.
k) Las maestrías y las runas en el lol no están baneadas, para citar el juego competitivo nº1 actual. Los customs son un elemento parecido, mucho más rápido de configurar y que requiere menos grindeo.
L) Se están adoptando el uso de custom moves en América (Japón no lo se). Hubo una votación oficial de SWF hace poco y fue un 90% a favor.
M) Si en un punto futuro en el desarrollo del juego vemos que un especial concreto está demasiado roto, podemos banearlo. Es una herramienta para balancear el juego. Y si, podríamos banear especiales no custom como el down B de sheik si resulta ser TAN problemático como se está viendo en los lugares con el metajuego tan desarrollado (Japón), y sigue así durante un año y pico. En Brawl podríamos haber baneado el B neutro y el upB de MK y las cosas hubieran sido más bonitas. Obviamente los baneos son un asunto radical, antes de hacerlo hay que darle muchísimas vueltas.
N) El desconocimiento a día de hoy de los customs no es una razón de baneo. Los puedes conocer, igual que hace 2 meses no conocíamos el moveset del perro y no por eso decidimos banearlo. Es absurdo lol
O) VILLAGER 100-0 A MEDIO PLANTEL
P) MEDIO
Q) PLANTEL
R) 100-0 NOCHANCES.COM
S)
Oculto:
Imagen
T) El mejor jugador ganará, con customs y sin ellos.
U) Creo que nadie tiene demasiado conocimiento de los customs moves de muchos personajes aún como para decidir que están rotos o no les hacen mejor personaje (yo ni siquiera tengo claro los de Mega Man en todos los matchups y los he testeado bastante fuerte, como para que opinéis de la viabilidad de los customs de Olimar / DK).
V) Aunque creo que el upB normal de DK es mejor que el de la windbox, pero bueno, si no lo has jugado nunca o tienes la capacidad de adaptación de una patata frita es posible que te rompa. Quizás realmente esté roto, pero no creo, y ni yo mismo ni nadie me ha hecho ver eso.
W) Hay más movimientos que antes por aprender, baneemoslos! Hay más personajes que antes por aprender, baneemoslos!
X) Obviamente un torneo con customs requiere que todas las WiiU tengan todos los customs desbloqueados. Si no es así, recomiendo el uso de powersave o inhabilitar los customs, del mismo modo que si jugaramos personajes/pantallas secret@s y no estuvieran desbloquead@s. Lo que sería chungo es que tuvieras que cambiar de tele para poder jugar los customs y no es viable.
Y) Como he dicho anteriormente, si Aldeano con customs es dios inigualable, se banean esos customs y fuera. Pero no tenemos datos para decir que lo sea. Ni creo que lo vaya a ser.
Z) SCRUBS
Voto ON y refloto el post de Grew porque la gente super biased de este post no ha contestado y creo que vale la pena que se lea. 
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BY a.vader
#161153
En los torneos se juega para ganar, no para entretener al personal con ataques bonitos, equilibrados y justos xD

Yo lo que veo es que aqui mucha gente ya ha empezado a jugar en su "torneo" votando lo que le beneficia más a la hora de ganar una partida.
Os propongo que no empeceis, simplemente votad lo que de verdad es mas lógico, no lo que os dará más posibilidades de ganar.

Oh pero si gana tal persona con unos custom moves rotos que no conociamos que? pues ajo y aguita nenes, un 10 para el que ha sido capaz de vencer a los mejores. Veo mucho miedo.

:geek:
Te hago caso y por eso voto ON
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BY JoseLuisasdfg
Administrador
#161157
Mirad lo que tardan en pasarse los customs de 3DS a WiiU 
Wow, un montón, ehh? mejor banearlos, no vaya a ser que perdamos mucho tiempo.
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BY Morgenrote
#161162
@JoseLuisasdfg
Perfecto, tardaras unos 20 minutos como mucho a pasar todo entonces diría yo. No veo el problema.
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BY Nail
#161170
Vamos a ver yo he votado OFF, primero porque creo que es lo mas justo para todos y mantiene la esencia de smash bros que es lo que a mi me gusta, esto es lo que yo pienso, pasemos a lo "lógico", principalmente desde el punto de vista del creador del juego, los personajes están balanceados sin customs, por lo que estoy completamente seguro que si apareciese algo muy OP seria parcheado, si apareciese algo muy OP con customs dudo millones a que sea balanceado, entonces diréis, pues si es realmente tan OP baneemoslo y listo, si eso es lo que queréis pues adelante empezemos a banear shit. Pongo de ejemplo que una vez muy avanzado el meta digamos que sin customs sheik esta OP pero con customs el OP es el famoso aldeano xD, bueno pues aquí resulta que habiendo customs sheik no mejora tanto como lo hace el aldeano, vale, ahora si es cierta mi creencia de que sin customs seria balanceado el plantel de luchadores, sheik se llevaría un nerf y en el caso del aldeano seguiría igual, ahora tenemos, sin customs un sheik menos OP y con customs un sheik nerf, cuando lo que querias era viabilidad en todos los personajes, con esto los sheik mainers les arderian las castañuelas y empezarian a hatear, buenni esa. Ahora la parte de cambiar de customs constantemente; cuando transfieres tu custom de la 3ds por ejemplo a la wiiU que se tarda 30-60sec? por persona? con un limite de 10 slots para los personajes customs, en un torneo de 64? 200 personas? y contando que en segunda partida posiblemente tengas que volver hacerlo para tener otra combinación, yo lo veo una puta locura por muy fácil que parezca o sea, también seria posible el cambio de customs creándote tu combinación desde 0 desde la misma WiiU pero no se si esta forma seria la mas rápida, supongo que algo si lo seria.

Luego el punto de si me gustan o no los customs o si me favorece por mi visión y preferencia dentro de mi estilo de juego; 

No odio los customs, algunos incluso me gustan porque son la risa y hacen cosas que molan mucho como el shuriken que atrae de greninja, el sideb de bowser que entras to faster xD, simplemente voto OFF por lo ya comentado, quitando el tema de si están OP algunos customs y demas.

El aldeano; personalmente con customs me encanta, es más si finalmente se estandarizan los customs posiblemente lo jugaria no por OP, porque desde mi punto de vista no esta OP, cuando jugué contra el aldeano de Grew, no lo había visto nunca con esos customs y me encanto como se jugaba, no pensé ni si quiera en la posibilidad de que estuviera OP ya que creo que si hubiera sido mejor jugador en ese momento pudiera haber reaccionado mejor contra esa combinación, posiblemente con un meta mas avanzado si sea cierto que esta OP el aldeano, pero en ese momento no me lo pareció, asi que no me quejo de los customs por que me jodan a mi estilo de juego, espero que haya quedado claro y de esta manera me conozcáis mejor y que no soy un puto hater porque si ya desde mi comentario (desde mi comentario todos diciendo "me encanta la gente que dice OFF u ON porque yo lo valgo" xD), que era porque ya había comentado esto miles de veces y por eso no quise argumentarlo, yo había votado OFF desde el primer momento que fue creado este post y no había comentado por falta de ganas, así que si queréis llamarme algo que sea vago pero no os vayáis por la ramas que algunos os lo tomáis demasiado a pecho :O

PD: comento lo del aldeano porque algunos lo ponéis de ejemplo para vuestras escusas y no deberíais, ya que hay mejores puntos como escusas xD
PD2: también tengo claro que lo que diga USA va a misa así que si allí se juega con o sin customs aquí también seria igual xD
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BY Joshi
#161174
Nail, tu argumentacion esta genial excepto en que Sakurai ya confirmo en un Direct que los customs estaban a modo de poderse adaptar a estilos de juego que te gusten o poder adaptarte al rival con algun custom que te beneficie mas. Estan balanceados en torno a opciones de counter y personalizacion y como tal pueden ser situacionales entre si (o la mayoria lo son).
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BY Greward
#161186
Genial Nail, aplaudo tu post. Es lo que me hubiera gustado que algún partidario del OFF hiciera en algún momento.

Para hablar del aldeano... es un poco lamentable que un jugador reconocido como Marc diga que tiene 100-0 a medio plantel (porque no, aunque supongo que era una coña). El aldeano con customs es un personaje muy gimmicky y seguramente suba a high tier (quizás top), pero no, no es ni seria el mejor del juego y está un poco lejos de serlo. El aldeano realmente es un personaje flojillo, pero si no te conoces el matchup puede trincharte bastante.
Quizás un día aparezca un aldeano y gane torneos, pero ahora mismo los jugadores de Aldeano en América (y en zonas con customs) lo que hacen es dropearlo xD

Tu punto de vista se basa en que:
a) si hubiera parches de balanceo (no lo sabemos) estos no afectarían a los customs, y podría romper el juego.

Para empezar no sabremos si los habrán (aunque creo que sí), pero estos parches de balanceo estarán (esperemos) dirigidos a la comunidad competitiva , ya que si no lo que veríamos serian nerfeos a Ike, Little Mac y Shulk xD Que ya son personajes de dudosa viabilidad competitiva. Si estos parches de balanceo están dirigidos a la comunidad competitiva, y esta juega con customs, es muy probable que afectasen a estos también.
Nintendo está participando activamente en promover los torneos de Smash, así que por eso intuyo que harían parches de balanceo.

b) el juego está balanceado sin customs

uhhhh... no

c) es jodido pasar personajes customizados de 3ds a WiiU + problemas logisticos

Esto es solo un problema hasta que las WiiU tengan los customs desbloqueados. Sin los customs desbloqueados en WiiU veo obvio no usar customs, porque no se puede xD
He mencionado el powersave? Es un cacharrejo que lo pones en tu WiiU y te cambia el save de un juego. Te pones todos los customs y profit.
Por otro lado en WiiU desde el propio modo versus te pones los customs (no hay que ir al menú de personalización) así que es un plis. Cojes personajes, cojes los customs y go. 10-15 segundos como mucho.

d) es lo mas justo para todos y mantiene la esencia de smash bros que es lo que a mi me gusta

La cosa es que los customs siguen siendo lo mismo. 4 especiales por personaje. No altera la esencia del juego en absoluto, aunque si cambia el personaje. Sobre lo que es más justo para todos, eso ya no puedo debatirlo xD La "justícia" es subjetiva, yo considero que es más justo que podamos usar todo lo que nuestro personaje nos brinda a limitarlo.
Por otro lado la comunidad competitiva es experta en alterar la esencia de smash bros, según los jugadores de caracter mas casual.

Es una forma de añadir más moveset que tenemos ahí, de una forma más o menos justa, y que creo que balancea el juego más (los personajes que más customs usan acostumbran a ser los menos buenos xD).
La cosa es que por lo que he visto ninguna combinación de customs está suficientemente rota como para centralizar y romper el metajuego más que el juego sin customs.
Eso si, los Miis son peores si los customs están permitidos, porque ellos los llevan de base y no ganan más movimientos. Poor Miis.
Última edición por Greward el Dom Nov 09, 2014 12:07 am, editado 1 vez en total.
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BY Lion
#161190
Yo estoy de acuerdo con Grew, el aldeano con customs es buenisimo pero no es top tier y menos en un entorno offline, yo creo que con Falcon podría hacérmelo si jugara el match up porque tiene ciertas debilidades que aunque son pequeñas están ahí pero para ello necesitas una perfecta precisión y poco lag, el problema es estamos opinando sin haber jugado apenas torneos offline que es lo mismo que opinar del LoL jugando normales
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BY Joshi
#161197
Recuerdo amistoso que una experiencia personal no desacredita un argumento generalizado (pese a que si descreditaria el 100-0 deMarc).

Un joshi saludo.
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BY Durfen
#161201
Custom off porque dan mucho asco.
Claramente una razón objetiva discutible y válida. A mi no me gusta jugar contra Fox y no por eso lo voy a banear.
Como veo que no te ha gustado mis razones pues alomejor te las hago un poquito mas elaboradas y todo.

Mi principal razón para votar OFF customs no es a una visión lejana del juego sino a una cercana. Tenemos 49 personajes en el nuevo smash, es decir 49 MU que estudiarse, ya de por si son poquitos (notese la ironía) sino que aun mejor vamos a hacerlo aun mas divertido metiendo ataques personalizables que hará que tengas que estudiarte 1,5 MU mas ¡La divertida cantidad de 73 MU! Pero ahí no acaba la cosa sino que para estudiarlos tendrías que desbloquearlos por lo que mas tiempo extra ¿Cuanto de vosotros os vais a aprender 73 MU en un corto periodo de tiempo?
Pero ooh esque hay personajes desnivelados que no pueden ganar pobrecitos vamos a nivelarlos para que este juego sea justo para todos y podamos ganar a base de desconocimiento, pues vaya la gente se conoce los MU tan bien que los ganondorf personaje tecnicamente no viable a quedado en buenas posiciones en los nocturnos vaya veo que se tiene todo bien estudiado y atado (sin quitar merito a magnus, Uranus y demases que si han quedado bien es porque son tambien buenos jugadores).

Yo voto OFF temporal, no definitivo y hasta ver como se adaptan a la versión wii U.

Y bueno te voy a quotear a ti greward que me pareces el único que estas dando razones mas o menos lógicas de porque mantener esta mecánica.
C) Los customs añaden profundidad. Muchos personajes se benefician de un custom en función de que matchup estén jugando.
Añaden profundidad si, pero es mucho más fácil hacer un counter con los custom a un personaje que hacer counter con otros customs a unos customs cosa que conlleva mucho mas trabajo, para esto si quiera os deberias pensar como sería el metodo en torneo de eleccion de customs (por ejemplo algo tipo los customs se eligen uno a uno y comentando según se eligen al otro jugador pero aun viendo esto lo más lógico sería divertido verlo en torneos de gran asistencia).
D) Solo votáis que no para beneficiaros personalmente.
¿Y si yo digo que tu votas ON porque personalmente te beneficias? Menudo argumento mas generalista. Claro que voto OFF porque me conviene si votara ON para fastidiarme a mi mismo esque sería tonto el culo.

N) El desconocimiento a día de hoy de los customs no es una razón de baneo. Los puedes conocer, igual que hace 2 meses no conocíamos el moveset del perro y no por eso decidimos banearlo. Es absurdo lol
Como bien he puesto arriba 73 MU, los cuales se estudian en dos días. El moveset del perro claro que no se conocía como cualquier moveset completo de un personaje nuevo.

Luego que lo usan los americanos, si los americanos se tiran de un puente nosotros nos tiramos de un puente. Sin ir mas lejos la escena del blazblue Kokonoe baneada en CP 1.0 en españa, legal en américa.
M) Si en un punto futuro en el desarrollo del juego vemos que un especial concreto está demasiado roto, podemos banearlo. Es una herramienta para balancear el juego. Y si, podríamos banear especiales no custom como el down B de sheik si resulta ser TAN problemático como se está viendo en los lugares con el metajuego tan desarrollado (Japón), y sigue así durante un año y pico. En Brawl podríamos haber baneado el B neutro y el upB de MK y las cosas hubieran sido más bonitas. Obviamente los baneos son un asunto radical, antes de hacerlo hay que darle muchísimas vueltas.
Es decir luego baneamos ciertos customs con lo que existe la posibilidad de tener una lista solo para los baneos de los customs, provocando aun mas tiempo en al selecciones de personaje.

Que luego como dice la gente nos encontramos con que villager tiene 100-0 contra muchos personajes (lo cual dudo mucho pero bueno demoslo por hecho) pues se le banean si, pero nos comeríamos unos cuantos torneos con ese villager.

El resto de cosas de ese post me parecen lógicas y bien argumentadas.

Mi solución que cada organizador lo ponga como mejor lo vea, si cada uno decide ponerlo ON pues bien si decide ponerlo OFF pues mejor y que esta discusión realmente tendrá que salir dentro de un año cuando se tenga mas cosas que decir que los jugadores con skill ganaran sean ON o OFF, que los customs estan rotos sin poder dar datos concretos de varios personajes y demas argumentos dignos de un premio pulitzer, oscar, goya o cualquier premio random que se os ocurra.
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BY Durfen
#161205
Vale, Durfen me ha convencido para cambiar mi voto a ON.
Pues mira que bien. Que cada uno vote lo que quiera que me da igual yo doy mi voto y mi opinión y sus pros y sus contras, lo que decida la comunidad no es mi palabra (vamos que no soy hitler coño).
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BY Morgenrote
#161208
Vale, Durfen me ha convencido para cambiar mi voto a ON.
Estaba perdiendo la fe en ti mi buen amigo, disfruta de los customs.
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BY Nail
#161210
Usando el "posible" criterio de Sakurai creo que los customs son mas para un juego casual por lo que tienen que ser divertidos y desenfadados aunque esto conlleve algo de desequilibrio por lo que el único posible balanceo de customs seria solucionar algún custom hyper broken y aun así lo dudo, sin customs  es mas para la gente competitiva, creo que esa es la manera de ver las cosas de Sakurai por eso creo que balancearía sin customs, ademas del motivo de que el online "con todos" es solo sin customs, el juego es para todo tipo de gente por lo que el balanceo será justito y para nada centrado exclusivamente en el competitivo. ("los parches only sin customs solo romperían el juego en un meta con customs")

También pensé en la posibilidad de un dlc con 1 o varios customs adicionales para cada especial y cada personaje del juego, si esto ocurriera de verdad, convertiría el juego en una puta locura de MUs :S

Yo entiendo y veo el punto a favor de los customs con el tema de MUs y usarlos para hacer contras y demás entiendo la profundidad que el juego podría tener, pero, esto solo haría que se jugaran una menor cantidad de luchadores ya que un mismo luchador cambiando customs "podría" enfrentarse contra el plantel completo de luchadores con igualdad de condiciones o superior mientras que sin customs para hacer contra a un luchador debes cambiar de personaje(obviando  usar de contra un escenario), por lo que convierte viable a mas cantidad de personajes y promueve el uso de mas personajes.

Espero haberme explicado correctamente y asi es como lo veo yo :S
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BY Hikotsu
#161211
Nail, tu argumentacion esta genial excepto en que Sakurai ya confirmo en un Direct que los customs estaban a modo de poderse adaptar a estilos de juego que te gusten o poder adaptarte al rival con algun custom que te beneficie mas. Estan balanceados en torno a opciones de counter y personalizacion y como tal pueden ser situacionales entre si (o la mayoria lo son).
Sakurai ha dicho que los customs moves no se usan en for glory porque no están balanceados.
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BY donpeterakc
#161212
En mi opinion no me parece que los custom esten rotos. La mayoria me parecen que no tienen utilidad o no hacen mas que dejar los especiales mas inservibles de lo que eran XD. Que sirvan para algo, asi por decir alguno, el Puño tornado de Dk y uno de los down b de ganon, pero poco mas.  
El mayor coñazo seria estar 5 min antes de cada combate para ponerlos.
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